Pour moi la fin c'est la petite qui demande si le mec a dit la vérité sur les lucioles, il réponds "oui" donc il ment.
très bonne fin je kiffe.
 
Mais bon la petite a quand même peut etre la survie de l'humanité dans la tête et les lucioles le savent donc ils vont peut etre la chercher.
Dans walking dead il ferait 6 saisons avec ça!
 

les lucioles et leur solution de couper la tête de elie pour trouver un éventuel remède c'est du bullshit? Perso à la place de Joel j'aurai aucun scrupule à mentir à Ellie voire à dire simplement que c'était de la merde leur installation médicale

qu'ils n'ont aucune certitude en agissant de la sorte de trouver ledit vaccin.
Donc bon, Joël agit en son âme et conscience et à défaut de sauver une humanité en laissant tuer la seule gamine qui a ses yeux mérite d'être sauvée, il fonde ses espoirs en la petite communauté de son frère.

Avis perso : vous prêtez à Joël des traits bien sympathiques, mais c'est juste un connard égoïste. Il ne sauve pas une enfant au hasard, il sauve Ellie parce que c'est sa nouvelle raison de survivre. Si sa mort avait pu lui servir à quoi que ce soit avant qu'il ne s'y attache, ça aurait été le premier à lui tirer une balle.
De leur côté les lucioles sont aussi des enflures, ils ont perdu leur humanité et sont prêts à sacrifier une gamine soi-disant pour le bien de tous, sans aucune garantie de réussir à synthétiser quoi que ce soit.  
Les deux "camps" ne pensent qu'à leur propre cause, qu'importent les sacrifices.
 
J'ai pas été aussi transporté par les émotions que d'autres ici, pour moi tous les persos sont un peu trop extrémistes (vu le contexte, on pourra dire que c'est voulu, que si j'avais dû me battre pour survivre pendant 20 ans je serais peut-être un peu moins fleur bleue aussi. Que c'est simplement du réalisme).  
Je dirais juste que si le contexte fait que ce genre de comportement devient la norme, peut-être que l'humanité mérite simplement de s'éteindre
Mais j'ai bien aimé la fin ("I swear." Ah, bien gamin, enfoiré jusqu'au bout, les yeux dans les yeux). Y'a pas besoin de suite.

Ellie est devenue la seule personne qui compte à ses yeux, donc il la sauve.
Ceci étant, il n'est pas aussi extrême que tu le dis : il s'est coltiné le voyage pendant un an pour retrouver les Lucioles et leur amener Ellie.
Ce n'est qu'en apprenant ce qu'ils comptent faire d'elle qu'il la sauve et choisi de lui mentir.
Au début de l'histoire, si Ellie n'est "qu'un paquet" à livrer, il ne le fait que pour assouvir les dernières volonté de Tess. Il aurait très bien pu dès lors la laisser se démerder avec les militaires, mais il ne le fait pas.
De même, lorsqu'il découvre qu'Ellie est infectée, son premier réflexe est de la braquer. Mais il ne tire pas parce-que d'une part c'est une gamine, et d'autre part parce-que Tess le convainc que la gamine en question est peut-être la solution, la clé du problème.
À partir du ranch il se rend compte qu'il s'est vraiment attaché à elle. On le sent dans les dialogues ensuite, il se livre davantage, notamment sur son passé.
Selon moi, Joël n'est pas un "connard égoïste", mais plutôt un "humaniste light" : il veut bien sauver le monde, mais pas au détriment de ceux qu'il aime  
 
Quant-aux Lucioles, on dit exactement la même chose

Tu écris

"Selon moi, Joël n'est pas un "connard égoïste", mais plutôt un "humaniste light" : il veut bien sauver le monde, mais pas au détriment de ceux qu'il aime"

or moi, Dirnath et Caboc (et une bonne partie des joueurs) pensons l'inverse.

Vous essayez de trouver des justifications à sa décision "oé le labos était tout pourri", "y a aucune certitude", "ils sont full of bullshit", "la communauté de son frère présente un espoir"...

Non, tout ça il en a rien à branler. Il change d'avis sur le sujet avant même d'arriver au laboratoire, et propose à Ellie d'abandonner juste après les giraffes. Il a pas eu besoin d'apprendre qu'elle allait mourir (chose qui était évidente en soi, le cordiceps s'attaque au cerveau).

Le fait qu'il aille contre la volonté d'Ellie et lui mente en plus pour couvrir sa traitrise devrait achever de vous convaincre des motivations de son geste... non, y a clairement rien d'humaniste là dedans. C'est 100% de l'égoïsme : "j'ai déjà perdu une fille, je ne supporterai pas d'en perdre une deuxième et au diable l'humanité"

Voilà, je pense que ces arguments devraient achever de te convaincre que toi, Dirnath et Caboc (et peut-être quelques autres joueurs) avez tort
Et j'accepte d'avance tes excuses (blague cross-topic pour ceux qui n'avaient pas suivi)

HS : en écrivant "le cordiceps s'attaque au cerveau", mon correcteur orthographique a mis "le cordiers s'attaque au cerveau". Ce n'est pas spécialement faux non plus

Pour moi, c'est sa paternité qui fait de lui ce que tu décris. Ellie n'est pas la personne la plus importante ou sa raison de vivre. Elle est bien plus que ça, elle est sa nouvelle fille, sa seconde chance. Il redevient un père au fur et à mesure qu'ils traversent le pays.
Son dernier mensonge, pour moi, c'est l'acte d'un père qui protègerait son enfant coûte que coûte... Au delà de l'avenir de l'Humanité. Il n'y a quasi que ce lien qui rend "raisonnable" la décision de Joël de sortir Ellie des mains des lucioles.
Donc "égoïste", perso je trouve que c'est un peu un raccourci. Il est un père repenti qui n'a pas pu sauver sa fille et qui a réappris à être un père au travers d'Ellie. Comme tous les parents, il n'acceptera jamais de sacrifier son enfant.

Déjà, le coup du voyage d'un an, faut pas oublier que c'est un contrat à la base, ils devaient toucher un pactole vu les risques et le temps que ça aller leur prendre. C'est ni de gaieté de cœur, ni par altruisme.
 
Mais surtout, il y a deux phrases que je trouve vraiment mises en avant dans le jeu (dans des scènes clés bien connues), à tel point qu'elles sont reprises dans des trophées :
- "No matter what, you keep finding something to fight for" de Joël dans la ferme : on a tous compris qu'il était prêt à tout pour survivre et protéger les siens, mais quand il a dit ça je me souviens avoir pensé que c'était un peu plus que ça, qu'il était limite malsain dans ses rapports avec les siens justement, qu'il pouvait les voir plus comme des outils lui permettant de survivre que comme des humains. Je force un peu le trait volontairement, c'est évident qu'il est attaché à Ellie, juste... Pas forcément comme on peut le penser.
- After all we've been through, it can't be for nothing" d'Ellie à Joël dans la scène des girafes. Sous-entendu, si on lui laisse le droit de choisir, Ellie pourrait bien donner sa vie pour faire avancer la science, ne serait-ce que pour justifier tout ce qu'elle a traversé. Impression confirmée par la fin, quand elle lui dit qu'elle attend encore son tour.
 
Pourquoi Joël ment-il à Ellie à la fin ?
- S'il était encore un peu humain, ce serait par honte, d'avoir peut-être sacrifié la dernière chance de l'humanité. J'y crois pas.
- Sinon, c'est juste par calcul, il sait qu'elle lui en voudra à mort et qu'il perdrait sa précieuse raison de vivre. Au pire elle pourrait même repartir là-bas (ce qui serait pas malin dans la mesure où il a buté une bonne partie de l'équipe médicale ). Plus plausible pour moi.
 
Le pire ? Elle est pas dupe. Ca se sent dans le OK qu'elle lui répond. Cette ambiguïté donne pas mal de sel à la fin, mais ils seraient obligés de la lever pour faire une suite avec les mêmes persos. Ce serait dommage.
 
Au final on a une vision très proche du perso (survivant / prêt à tout), c'est juste sur la nuance qu'on va diverger. Je pense qu'il n'y a plus rien de bon en lui.

Ca a sûrement été voulu comme ça par les auteurs, pour que chacun ressente une version différente de Joël. Perso, j'ai pas d'enfants, peut-être que si j'en avais j'aurais perçu ses gestes autrement. Mais à moi il m'est apparu comme un type froid et dangereux. Il m'aurait fait peur, si c'était pas moi qui le jouais  

Sinon oui, j'ai omis le contrat. Enfin quand il propose à son frère de la conduire à sa place, ou qu'ensuite il choisi de continuer avec elle, à mon avis le contrat est passé aux oubliettes.

Je suis d'accord avec toi sur "l'ouverture" finale à l'interprétation du comportement de Joël.
Le fait est que j'ai des gamins (deux p'tits mecs), et qu'à la place de Joël j'agirai exactement de la même manière, sans réfléchir :
les lucioles : "bon on va sauver le monde, mais comprenez bien qu'on doit un peu etrépaner votre fils avant."
Moi : " mon cul, vous n'en savez rien. Vous touchez pas à mon gamin !"
Je pense que dans cette situation, n'importe quel père débranche son cerveau, et il y a moyen d'être violent aussi
Après, quelles que soient les motivations de ton gamin, tu es prêt à lui raconter n'importe quoi pour ne pas le perdre...

Hors contexte post-apocalyptique, j'aurais fait exactement le même choix si la vie de mon gamin était en jeu  
C'est pas une réaction égoïste, c'est simplement une réaction humaine

Je suis assez d'accord sur l'impact de la paternité dans sa décision, finalement en jouant je me suis retrouvé dans sa decision, je voulais pas qu'ellie meurt même si il y avait certitude de sauver l'humanité.
ça me rappel un peu interstellar quand ils choisissent la second planète a explorer, il y a le choix rationnel et le choix émotionnel les 2 se defendent
 

Pour moi Joël est dès le début un homme qui a tout perdu. Quand on perd un enfant, notre vie est meurtrie à vie c'est surement la pire chose qui soit. On voit qu'il a une relation fusionnelle avec sa fille dès le début (avec des bons traits d'humour) et qu'il a une vraie fibre paternelle. Quand il perd sa fille, sa vie s'écroule. D'ailleurs si ce n'était pas pour les besoins du scénario, dans la vraie vie, je pense que vu l'état apocalyptique du monde il se serait suicidé depuis longtemps. Bref on le retrouve 20 ans plus tard, alcoolique (on peut se le dire...) et là il doit amener "son paquet" qui n'est autre que Ellie. Au début il fait ce job pour sa propre survie et pour faire plaisir à Tess mais en effet il en a rien à foutre. Quand ils se retrouvent à deux, les choses évoluent notamment les scènes où il s'inquiète pour elle, la scène du ranch est peut être le trigger dans sa tête. Cette jeune fille qu'il était prêt à bazarder, lui sauve la vie et part "se venger" car pour elle dans sa tête je pense qu'elle l'aime réellement et pas loin comme une figure paternelle. La scène des girafes avec les fameux mots de Joël montre qu'il s'en fout de sauver l'humanité mais qu'il veut rester avec Ellie quoiqu'il arrive... Arrive ce qu'il arrive, il se fait emprisonner et Ellie est sur la table. Je ne sais pas vous mais dans ce passage, y a aucune pitié envers les humains, on tue tout ce qui bouge, on débarque dans le bloc on égorge les médecins, logique c'est devenue une fille pour lui et pour rien au monde, on lui laisserait faire du mal. Il tue d'ailleurs tout le monde avant de fuir... et là oui il ment à Ellie pour la dissuader de repartir. Ellie, même si elle aime Joël, voudrait sauver l'humanité (un idéalisme d'adolescente) mais Joël préfère lui mentir pour sauver sa seule raison de vivre. En effet Joël en a rien foutre de l'humanité mais il aime Ellie comme sa propre fille et il ne la lâchera plus, au point de rejoindre la communauté de son frère pour profiter de cette relation père/fille qu'il a perdu au prix de tout le reste. Pas besoin de suite, Ellie lui dit ok alors qu'elle sait qu'il ment mais au final ce n'est pas ce que voulait Ellie aussi ?
Égoïste oui ! Mais surtout c'est pour moi l'histoire d'un père qui a perdu sa fille et en a retrouvé une avec le temps et qui ne veut plus la perdre avec le temps quoiqu'il arrive autour, il la protègera cette fois-ci au détriment de tout et même de sa vie.

Par curiosité, vous la sentez bien, l'histoire, après la fin ?
Ellie a compris qu'il lui mentait, qu'il y avait anguille sous roche. La question qu'elle lui pose, c'est plus pour voir ce qu'il va répondre que pour avoir une réponse (qu'elle connait déjà).  
Quand il lui jure les yeux dans les yeux, elle trouve peut-être ça touchant en partie parce qu'elle réalise à quel point il tient à elle, mais comprend aussi qu'elle ne peut pas lui faire confiance. Ca va être fun de se lever tous les matins aux côtés du gars qui l'a privée de son libre arbitre...  
Ce n'est plus une enfant, elle est jeune certes, mais elle n'a pas 5 ans non plus, dans leur monde elle est quasiment adulte, elle est endurcie, pas conne et a son caractère. Moi je dis, elle va pas mettre longtemps à se barrer.
 
Ceci est un pavé dans la mare

C'est con, mais le mec qui te menace avec son scalpel, t'étais obligé de le tuer. Alors j'ai visé sa jambe, ben j'ai dû toucher l'artère, parce qu'il est mort direct. J'ai juste cogné les autres dans la pièce pour être sûr de pas me faire backstab. Je sais que ça parait naze dit comme ça, mais sur le coup je pouvais pas me résoudre à tuer des neurochirurgiens juste parce que Joël était en mode berserk. C'étaient peut-être les derniers au monde !

perso comme le souligne babyol, je pense que la survie de l'humanité dépend plus des micros sociétés créés par les survivants que par la création d'un éventuel anti-virus. Les personnes transformées en chou-fleur redeviendront pas humaines quoi qu'il arrive. Limite avoir un traitement ce serait plus un problème qu'une solution.
Après oui, le raisonnement de notre héros c'est plus "touche pas à ma copine". Une réaction instinctive. Et il faut toujours suivre son instinct  
Et bon pour un gars selfish, il aura quand même traversé les usa avec, surmonté de grosses difficultés...En sachant que vu que son contact meurt rapidement il aura jamais quoi que ce soit en échange de son service. D'ailleurs ils en discutent à un moment de l'utilité de continuer à chercher les lucioles ou pas et décident tous les deux d'aller au bout.  
Bref, l'humanité a pas besoin de ellie, elle s'est d'ailleurs mise dans la merde toute seule (l'humanité, pas Ellie) et finira par s'en sortir d'une manière ou d'une autre. Le mensonge du héros c'est rien du tout, un détail de l'histoire