Reprise du message précédent :

Hey les 3 racailles, du topics, ça vous dérange pas de monopoliser la discussion ?
   

Ouais là, parlons plutot d'une certaine femme d'un certain monsieur

 
Les blocs du monde perdu ?

 
A quel moment t'as du mourir pour comprendre ça ?

Celle ou tout le forum est passé dessus sauf DannyBiker ? parce qu'il sait pas comment ça marche non plus ?

A-t-elle été descriptive dans ses mécaniques?

Il a pas vu où il fallait entrer parce que les consignes étaient pas claires et qu'au final c'était de la merde mais lui était irréprochable  

vous tentez de confirmer l'effet de meute ?

La femme de lock cole tout comme la charge au sol, ça ne sont jamais que des histoires de cul

Troll->Contre Troll->Whinage->Lynchage->ModoWarning.

->

Pour avoir fait un peu d'ergonomie, j'ai pu observer à de nombreuses reprises que des choses qui semblent évidents à certains sont incompréhensibles pour d'autres, et ce sans aucune question d'intelligence ou autre jugement sur les personnes.
J'ai vu des gens très intelligents qui te mettent à l'amende sur plein de sujets, buter comme des cons sur des aspects très basiques de logiciels.
 
Pourquoi ? La réponse était toujours la même : parce que le logiciel avait un souci d'ergonomie (qu'on peut traduire par "le jeu a un souci de game design" dans le contexte).
 
Quelque chose peut marcher pour 90% des utilisateurs, si y'a 10% des gens qui ne comprennent pas, c'est que ton logiciel (ou ton jeu) a sans doute un problème. C'est pas forcément un gros problème, c'est pas forcément solvable de manière facile ou élégante, tu feras peut-être le choix de le laisser pour une raison ou une autre, mais il existe.
 
Bref, plein de gens ont compris le truc de l'escalier, lui non, ça n'en fait pas un crétin pour autant, peut-être que lui a compris immédiatement des choses pour lesquelles d'autres ont eu du mal.
 
 
Bon après je suis d'accord qu'il s'énerve et se vexe un peu vite
 
 

Ils se plaignent des mecs du topic consoles qui viennent troller mais ils font pareil

Si tu veux je peux tenter de répondre sérieusement à ça, mais est-ce que ça en vaut la peine?

Pas sur ce topic en tout cas.

Voilà, si on fait pas partie de l'élite, on peut plus rien dire, quoi.

Pour le suivi des factures/ garantie /etc, ça fonctionne de mettre une fake adresse mail?  
Ou alors j'ai pas compris ton propos.

le topik console c'est un sas de sécurité, les trolls de la cat pc s'y déversent, ça évite la contamination aux TU  

C'est pas une fake, c'est un alias vers tonpseud@gmail.com mais c'est pris en compte comme nouvelle adresse par cdiscount

 
Pour Mario il était dans la boite aux lettres en temps et en heure  

Bonjour

Je veux bien pour mon coup du clou et du marteau, si ça l'a vexé je m'en excuse
Mais bon, entre ça et traiter les autres de racailles
 

Pour moi un logiciel et un jeu vidéo ça n'a rien à voir

Disons que c'est plus compliqué dans le sens ou trouver la mecanique est dans SMO intentionnelle. Les devs attendent de toi que tu cherches (et trouve).
It's not a bug, it's a feature.

Aaaah, on parle de ces escaliers là !
 
J'avais pas capté XD, du coup je les ai déjà croisé ceux là.
 
Je me souviens plus très bien de si c'est expliqué ou pas, ou encore du type d'indices (à part l'étoile de charge au sol), par contre j'ai un vague souvenir de m'être dit que certains seraient peut-être bloqué à cet endroit. Ou alors c'est parce qu'on nous avait piqué le chapeau, et je me demandais si y avait pas moyen de se retrouver bloqué comme un con parce qu'on ne peut plus se téléporter. Ça devait être plutôt ça en fait.

Moi aussi j'ai mis quelques minutes à capter le coup des escaliers    
Autant vous dire que je me suis senti bien con après avoir trouvé  

J'ai insulté personne, bordel de merde.
Sinon ton explication est très intéressante, et je connais le phénomène, bien sûr.
Oui tout ne semble pas évident pour tout le monde de la même manière, mais je remets ce que j'ai écris, pour bien mettre en perspective :
 
"C'est pour ça qu'on t'a demandé des exemples. ... et celui que tu donnes est symptomatique :
Y a un seul passage possible, un escalier qui semble plus que louche, il ressemble à un accordéon sur lequel on peut appuyer, une marque "explosive" au sol pour montrer qu'on peut taper là. J'vois pas ce qu'on peut dire de plus.
Et peut-être que à ce moment-là il aurait été bien d’avoir un rappel « saut puis ZL = Coup de cul » … oui , peut-être. Je le conçois. Mais vraiment je pense pas que c’était nécessaire."

Je suis ni trollesque, ni agressif... faut arrêter un peu là. Je laisse même la place à l'idée qu'il aurait pu être utile de faire un rappel de gameplay à ce moment là, pour toucher plus large.
Je suis partant pour discuter de n'importe quel autre exemple, mais il n'a fourni que celui là, et ça me surprends (quand bien même la logique est pas la même pour tout le monde, encore une fois)
Je veux bien admettre que "t'as un problème" c'est pas très sympa, et d'ailleurs à la lumière des réactions exagérées que ça engendre, je retire ce propos... mais c'est quand même une réponse que j'ai essayé de garder mesurée, à un post condescendant de sa part (entre-soi, moi je sais et pas vous gnagnagna) des plus désagréables.

edit : ces escaliers ont l'air d'en avoir perturbé plus d'un, je suis bien obligé de le constater.

Perso je suis pas resté trop bloqué sur les escaliers, mais j'ai galéré sur le perroquet. Je me suis senti bien con après avoir trouvé la combine, j'ai été à deux doigts de poster que le jeu était mal fichu.

Alors qu'une fois les premiers escaliers passés, j'ai facilement trouvé comment libérer Cappy... On en revient aux différences de compréhension entre personnes  

Alors qu'il suffit d'aller devant lui et d'appuyer sur A
 
C'est même marqué au dessus de lui : "A"
T'es un peu bête toi par contre  

Perso mon postulat c'est pas qu'on est trop con de pas comprendre tout de suite là ou d'autre n'ont pas eu de problème, c'est de considérer que ne pas comprendre tout de suite est un défaut de game design.

 
Ou un élément de gameplay trop simpliste si +80% ont compris instantanément.

Rate  

Et de toute façon, en quoi mettre du temps a trouver le chemin serait un problème de design ? T'es a un moment où t'es limité dans tes mouvements, et tu dois atteindre l'endroit X d'une façon différente du reste de l'aventure.
 
Donc oui c'est un moment où il faut un peu chercher, c'est pas une ligne droite.  Qu'on mette 2 secondes parce qu'on a l'habitude, ou 20 minutes parce que c'est nouveau pour le joueur ça change rien au fait que tout est là(le visuel, le contexte qui t'oblige a utiliser cette technique etc).
 
Par contre je vois pas toujours pas en quoi mourir a ce moment là est nécessaire pour trouver la solution (ni même aide à la trouver )

Ça utilise les mêmes outils. Simplement, l'ergonomie sur un logiciel (ou n'importe quel objet, d'ailleurs) et le game design vont dans des directions différentes : l'un pour aider l'utilisateur, pour que ce soit le plus facile possible ; l'autre pour trouver la balance recherchée entre simplicité et difficulté. Tout comme un marteau peut te permettre de construire ou détruire, selon ce que tu veux faire.
 
Face à un "obstacle" dans un jeu, un ergonome de logiciel mettrait peut-être un message pour expliquer quoi faire si tu restes bloqué plus de 2s. Alors que le designer de jeu vidéo doit placer le curseur au bon endroit entre "j'explique tout à des enfants de 2 ans qui ne retiennent rien" et "je cache tout, je n'explique rien, et je laisse l'utilisateur se démerder et trouver lui-même", en fonction de la cible des joueurs, du style de jeu, etc.
 
Manifestement, sur ce passage du pont, le curseur était peut-être un tout petit peu plus proche de "je n'explique pas" que dans le reste du jeu.
 
Après, j'ai pas vu le passage en question alors je ne peux pas vraiment me prononcer, je veux juste dire que ça ne m'étonne pas trop que certains butent sur des choses que d'autres trouvent évidents
 
 

Est-ce que le reste du jeu te demande de réfléchir à "chercher les mécaniques", ou plutôt à "maîtriser les mécaniques qu'on te présente" ?
Parce que j'avais cru comprendre que d'habitude, dans les Mario, c'est plutôt le 4-step level design qui est utilisé habituellement (étape "basique" dans un environnement "sûr" ; la même chose avec du "risque" ; un peu plus complexe ; la même chose mais avec des éléments de difficulté en plus)

Ca dépend de l'intention derrière.
Ici il s'agit de t'introduire un élément de gameplay par l’expérimentation, la vitesse ou tu vas l’acquérir importe peu, le but c'est juste de l'apprendre de manière ludique, pour t'en servir par la suite.
C'est pas une énigme à la Myst ou la résolution est une fin en soi, ni une technique de jeu comme le lancer de chapeau + plongée + rebond.

Justement, le coup des escaliers c'est un 4 step level design, comme je l'ai dit plus tôt. Au départ c'est un escalier qui bloque le passage, ensuite c'est un truc a exploiter pour recuperer cappy, ensuite c'est une manière de buter un mob.
 
D'autre part, la charge au sol on t'explique assez tot que c'est pratique quand y'a un truc louche par terre.

On ne saura jamais malheureusement, alors que c'est pourtant là le point de départ de l’incompréhension d'aujourd'hui.  

Moi je vous ai donné un exemple de "mort instructive", et tout le monde s'en fout

je lis pas les racailles.  

 
Ca en est où ton achat de Rocket ?

 
non mais je suis là aussi, mais il faut se tenir, j'ai besoin d'infos d'ici noel    
 
 
et Famitsu qui colle 35/40 à Xenoblade là, mais bon Famitsu c'est pas fiable, et ils ont collé la même note à Sonic Forces  

J'ai pas dit ça, j'ai coupé la quote juste pour rebondir sur cette partie (comme ici )
 

On dirait une bite géante
 

J'ai dû mal m'exprimer
Le "défaut" de game design est, à mon avis, que pour ce passage-là, manifestement, c'était (pour certains) plus complexe à comprendre que dans le reste du jeu. Si c'est un choix, très bien, mais ça me paraîtrait étrange que ça soit uniquement à cet endroit. Si ce n'était pas intentionnel de "bloquer" certaines personnes, c'est une erreur.
A l'inverse, j'ai cru voir une épreuve de saut à la corde plutôt tendue, la "difficulté" semble intentionnelle, et je n'irais pas dire que c'est une erreur ou un défaut.