Reprise du message précédent :

Moi ma dernière console Nintendo c'était une DS 1 tank, et sans avoir cherché (je suis donc dans la situation du pékin moyen), j'ai toujours pas compris si la 3DS était compatible DS ou pas, ni si la New 3DS était une "3DS 2" ou une "3DS pro" (un peu comme la wiiu et la wii...)
Chez Nintendo ils sont spécialistes du nommage à la con

Oui enfin la fanbase de Nintendo a visiblement l'unique capacité à quintupler en fonction de l'argumentaire qu'on utilise à un instant T. Un coup Nintendo va mourir parce qu'il ne peut plus se contenter de sa fan base, donc la WiiU s'est planté et la NX se plantera, et un autre coup Nintendo c'est le Apple du jeu vidéo qui peut tout se permettre parce qu'il a une quantité stratosphérique de fans prêts à claquer tout leur fric pour un amiibo.

 
Niveau tarif de MK8D, c'est pas différent d'autres remasters qu'on a déjà vu...
J'avais acheté TLOUR à sa sortie, et c'était jeu + DLC + update graphique pour 50€. Soit la même chose que ce MK (qui rajoute quelques modes de jeu battle, mais c'est pas un truc incroyable non plus). J'en ai pas acheté beaucoup d'autres, mais il me semble même qu'on a vu des cas bien pires sur des jeux tiers, avec des trucs en plus portés à l'arrache sans ajout.
 
Ils sont bien plus critiquables sur les 3DS vendues sans chargeur ou les ROM NES/SNES vendues hors de prix que sur cet exemple je trouve.

 
Le Même jeu, mais portable, avec tous les DLC inclus, ça va, ils auraient pu faire pire niveau tarif.

Je suis de l'école du second cas. Ca changera peut être avec le temps quand les joueurs de la génération 8/16 bits seront mort
Mais on le voit bien avec les ventes de la Switch après une 2 consoles au succès très mitigé, avoir enfiler une Wii par million avec une ludothèque tellement grade que les consoles ont fini dans les placard, après avoir vendu un WiiU sans communication, sans jeu et quasi sans support de sa principale feature. La Switch bat tous les records de vente de l'entreprise, malgré une politique de l'accessoires et des fetures de base plus qu'abusive
Ils recyclent les mêmes formule depuis 30 ans... les joueurs se pâment devant le dernier Zelda parce qu'il peut grimper partout sur une map vide.
 
Donc clairement, qu'ils ajoutent une nouvelle N2DS à l'arsenal sans adapter les tarifs d'une console existante (et déjà plus que rentable) au marché... Ca ne m'étonne pas du tout. Comme je sais très bien que ça va se vendre très bien, y compris à ceux qui ont déjà les autres modèles

MK8 = 50€
MK8D (MK8+DLC) = 60€
TLOU = 70€
TLOU Remaster + DLC = 50€

C'est bien différent....

Edit : Oui, pour le chargeur... C'est clair... Parfois j'oublie ce genre de mesquinerie... Comme la GBA sans retro éclairage avec la sortie de la GBA SP

Ca se paie la mobilité ?

 
Tellement vide qu'on y passe facilement presqu'une centaine d'heures à s'y perdre  
 

 
Bah faut croire puisque c'est le concept de la machine : pouvoir entre autre emporter des jeux habituellement confinés au salon, en mobilité.  

Ah mais j'ai pas dit qu'on ne pouvait pas la parcourir, j'ai juste dit qu'il n'y avait rien à y trouver. Ah si, des copier/coller de sanctuaire pardon

Alors attend. En quoi la politique tarifaire de Nintendo sur la Switch est abusive, par contraste avec ce qu'il se fait à côté pour l'utilisateur lambda? T'as déjà deux manettes dans le pack, +2 autres si tu prends Snipperclips ou Arms, et c'est fini, t'as plus rien d'autre à acheter que des jeux. Budgétairement c'est imbattable. Les autres accessoires, chers, ne concernent au final qu'un petit comité (sauf à la rigueur la manette pro, 10€ de plus que le prix des manettes des voisins).

 
Je sens comme une légère odeur de mauvaise foi, mais je peut me tromper    
 
Comme quand tu affiche MK8D à 60 boules alors qu'on le trouve à 45 ?
 
Petite forme pour un Vendredi matin.

 
Ouais là tu tombes gravement dans la mauvaise foi

 
"ce jeu ne m'attire pas, alors si d'autres personnes l'aiment, elles ne peuvent être que des fans/pigeons, c'est impossible que le jeu soit bon !"

Des jeux physiques... Sinon, faut aussi acheter du stockage...
Après, je parle bien de la politique tarifaire de l'accessoire Switch. Il est clair que tu veux t'équiper en joycon, manette, stockage et protection... Les 300 balle de la console (portable) de base sont vite oublié.
J'sais pas, rien que mettre un truc potable de base au niveau de l'écran...

Comparativement à ce que j'attendais de Kimishima, je trouve la politique tarifaire actuelle de Nintendo parfaite, parfaitement à mi-chemin entre la filsdeputerie gourmande et la générosité capitaliste, pourquoi se plaindre alors qu'ils pourraient faire bien, bien, bien pire  

Les joycon sont à acheter si tu veux jouer à plus de deux. La manette pro est dispensable pour la majorité des gens. Le stockage et la protection, ca coute que dalle.

Après, quand on se targue d'être un hyperjoueur, bah faut acheter l'hypermateriel à l'hyperprix. Mais je trouve assez peu pertinent d'inclure par défaut dans le prix du matériel largement dispensable.

Le pire étant les réactions à l'annonce des joycon a pile d'arms, qui permet de s'affranchir à petit budget d'un grip de charge, mais non, c'est toujours pas bien

 
Alors déjà, j'ai le jeu hein... Donc je sais de quoi je parle
Maintenant, dite moi ce que l'on trouve sur la map en dehors des villages éventuels et des sanctuaires. Je parle de point d'intérêt, de chose à faire pour lesquelles on en retire quelque chose pour le jeu. Pas de le chute d'eau du coin.
Il y a des choses qui sont à première vue grandiose, comme les statues géantes à l'entrée du désert, les labyrinthe et tout autre trucs.
Juste que la finalité de tout ça, c'est toujours la même chose : un sanctuaire !
Et plus l'énigme est sympa, plus court est le sanctuaire... Généralement le modèle simple, une ligne droite avec un coffre au milieu.
 
La map est vide, y'a pas de grotte, pas de repère à fouiller, pas un lieu à explorer... juste des sanctuaires et des écuries

Bah déjà... Une famille avec 2 enfants, c'est pas rare. Ca fait déjà 3... MK8D en local pour la famille, c'est déjà mort.

Tu oublies les Poules.  
 
A mon sens, l'idée n'est pas d'avoir des points d'intérêts sur la map pour avoir des points d'intérêts, mais d'avoir des éléments sur la map permettant au joueur qui en a envie, de prendre le temps d'utiliser les outils à sa dispositions ( runes, équipement, environnement ) pour traverser cette map de la manière dont il le souhaite, pour aller faire ce qu'il souhaite.
 
Moi j'ai passé des heures à jouer au Bowling, a faire du Snowboard, de la cuisine, de la planche à voile, de la montgolfière. Je me suis laissé émouvoir par l'hommage à Iwata, et je me suis plongé dans les références aux autres opus de la licence, la chasse aux souvenirs etc etc.

C'est le cas chez moi. Chez sony ou MS, une famille avec deux enfants, le budget supplémentaire pour jouer à 4, c'est au mieux 150 balles pour du neuf, sans compter le jeu. Chez Nintendo, outre le fait que de base on peut déjà jouer à deux, le budget supplémentaire c'est 85€ avec un jeu en prime.

En fait tu voudrais que tous les open-world soient basés sur le modèle ubi ?

Sauf que chez sony et ms, on ne te vend pas le concept que la swtich te vend... D'ailleurs, les jeux en local chez la concurrence, c'est pas ce qu'on trouve le plus facilement contrairement à une console dont la politique marketing est basée la dessus.
Quand on te vend une PS4 ou un X1, on te vend du coop et du online sur un CoD.
Quand on te vend une Switch, on te vend du local... tous autour de la table à traire une vache ou à se tirer la bourre à Mario

Voire de l'open world sur le modèle cd projekt
On parle de Nintendo quand même !

 
Bah on n'a pas du tout le même ressenti alors.
Perso je n'arrête pas de me "perdre" à fouiller partout. Et la map est vraiment variée avec des petits trucs partout, des armes cachées dans pas mal de recoins, parfois des surprises uniquement "visuelles" sans aucune récompense. C'est un peu comme ça que je résumerais l'exploration perso : j'ai été surpris un nombre de fois impressionnant par des détails qui me paraissaient improbables.

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Alors ouais, y a rarement une grosse quête épique au bout, et c'est souvent juste un sanctuaire, mais ils sont loin d'être copiés/collés. Je m'attendais d'ailleurs à beaucoup moins de variété dans les énigmes proposées.
La vrai c/c que j'ai vu, c'est les repaires de monstres avec le crâne, et dans certaine mesure les korogus (mais qui ne sont clairement pas fait pour être tous collectés, sauf par les malades de la complétude )
 
Après tu adhères pas, bon bah c'est balot, mais résumer la map à un truc vide sans rien à découvrir, perso je trouve que c'est vraiment de la mauvaise foi oui.

A la place de poster ton truc... Dis moi le contraire, dis moi ou je dis des conneries et dis moi ce que l'on peut faire d'autre sur la map de Zelda si on veut trouve autre chose qu'un sanctuaire.
Déjà quand je tombe sur autre chose que ceux dédier à une épreuve de force et ceux qui ne sont qu'une ligne droite, je le prends comme une bouffée d'oxygène.

T'as de base deux manettes. Le multi local est donc accessible out-of-the-box (et 1,2, Switch se joue qu'à deux manettes, de toutes façons).

 
Et pendant ce temps, je m'arrêtes devant chaque caillou, pour voir si je peux pas faire un truc marrant avec. Chacun son truc quoi  

j'apelle pas ça des manettes

 
Ton argumentaire, c'est comme dire que dans GTA on ne fait qu'aller de point d'intérêt en point d'intérêt en suivant des routes, ou que dans Mario on ne fait que sauter.  
C'est de la simplification à l'extrême.

Ca me fait penser un peu à Minecraft à ses débuts, entre ceux qui disait que y'avait rien à y faire et que c'etait chiant, et les autres qui s'y éclataient pendant des heures en construisant des chateaux avec des gargouilles crachant de la lave .

 
Quand même, le dock pour rechercher les joycon vendus à part, c'est mesquin .  
Et tu parles des manettes des voisins, mais il y'en a une incluse dans le pack chez les voisins.
Là, on se tape des joycons à l'ergonomie à priori discutable, et c'est 60€ pour une "vraie" manette de jeu.

Je rejoins ta critique sur la façon dont la map est remplis (au final, il y a tout de même pas mal de redites, assez peu d'assets uniques comme le temple du temps du départ, pas de sous-terrains...), mais je range ça plus dans les points d'améliorations possibles que dans les déceptions ou les points réellement négatifs du jeu.
 
Pour les sanctuaires je te troue dur, perso je comprends la logique d'avoir un 'non sanctuaire' et juste une récompense pour les sanctuaire à énigmes. Ça s'inscrit dans le rythme du reste du jeu où rien n'est très long, et finalement pour ces sanctuaires, le sanctuaire en lui même c'est son énigme. On peut en demander toujours plus mais là je trouve ça cohérent avec le reste du titre.
 
Pour revenir sur la map et les interactions/surprises, c'est aussi pour ça que j’apprécie particulièrement les sanctuaires à énigmes et j'aurais aimé avoir plus de choses de ce genre. C'est parce qu'ils introduisent souvent des interactions un peu particulières et dédiées, ça donne un peu plus de 'corps' au décors   .

Pas mal comme analogie moi j'ai jamais réussi à m'intéresser à minecraft, je trouve ça chiant à mourir. Mais je viens pas faire chier les gens qui aiment en leur disant qu'ils ont tort de l'aimer

Non justement, dans un GTA, tu vas justement tomber sur des trucs hors mission... C'est précisément ça que je reproche au jeu, sorti de la quête principale, il ne se passe rien. L'exploration de la map et par extension des sanctuaires ne sert qu'à upper Link.

Moi la seule vraie critique que j'ai envers ce Zelda c'est son bestiaire beaucoup trop réduis.
 
On a assez rapidement fait le tour de tout les types d'ennemis, et les décliner en X versions ça n'apporte pas de surprise. Dans un jeu de cette ampleur il faut beaucoup plus d'ennemis propres à leurs zones, avec des pattern différents, etc...

Au contraire, il y'a plein de choses à faire sur la map qui ne servent..à rien. A part t'amuser, t'émerveiller, t'ennuyer, en fonction de ton profil.
 
C'est rempli de trucs qui servent in fine à rien.
 
Après, si on a une vision utilitariste, je peut comprendre le point de vue, mais c'est passer à côté du jeu et de ce que Nintendo a voulu en faire, amha.

 
Même chose dans le zelda, combien de fois je me suis "perdu" en allant vers un point d'intérêt parce que "tiens, qu'est ce qu'il y'a la bas", ou les dragons, ou les points d'intérêts "architecturaux", etc, etc...
Dire que c'est juste une plaine vide avec 4 sanctuaires posés au milieu, c'est vraiment de la simplification à l'extrême.
Suffit de voir le temps qu'il faut pour le 100%.  
 

Je pense que si on avais vendu la paire de joycon avec le grip de charge imposé alors qu'il suffit juste de swapper avec l'autre paire branchée sur la machine (ce qui est largement faisable compte tenu du ratio temps de charge/temps de jeu), y'en aurait encore eu à raler à l'enfulade parce que plus cher, vente liée, etc.
Ca aurait été mesquin de la part de Nintendo si le grip de charge avait été le seul moyen pratique de recharger la deuxième paire de joycon.

J'ai pas la console, j'ai donc pas d'avis perso à donner, mais je constate que l'ergonomie discutable des joycon n'a été finalement été abordée qu'avant le lancement de la machine. Plus personne n'en parle, j'ose donc espérer que l'ergonomie n'est pas aussi discutable.

 
Très artificiel le % de complétion, ça brise littéralement les Noix.