Reprise du message précédent :
 
 
Je te fais confiance sur les calculs, mais j'aime bien cette méthode de comparaison.

 
J'ai utilisé les chiffres de ce topal de néogaf qui m'a l'air, à défaut d'être d'une absolue précision, plutôt correct, en utilisant le nombre de ventes réalisées sur chaque territoire ( Jp/Us/Eu+autres ) de la date de commercialisation sur le dit territoire à la date de commercialisation de la génération Nintendo suivante et en faisant la moyenne sur la durée moyenne de commercialisation de la génération en question.
 
Y'a forcément des approximations, je ne lis pas vraiment le nippon et j'ai du mal à mettre la main sur les rapports annuels antérieurs à 98 ( et j'ai pu me planter dans les calculs avec la fatigue, je revérifierais ), mais ça donne une idée.

 
ça me donne presque envie de rajouter à ta comparaison des indicateurs du genre : combien de % du total s'est fait à prix élevé (full price+1ère baisse) et combien de % du total s'est fait après la dernière baisse de prix.
 
Par exemple, la GC, sur ses 5 ans, a connu 3 noel au prix le + bas (99). Aux USA, la baisse finale à 99$ ayant eu lieu en septembre 2003. Or, entre avril 2003 et mars 2007, il s'est vendu 7.81M de GC sur les 13M au total. Donc, en + du faible nombre vendu, près de 60% des GC se sont vendues au prix le + bas.
 
En suivant ce genre de raisonnement, on tombe par exemple à la louche sur:
 
N64
>50% vendues à prix élevé (full price + 1ère baisse)
>10% au milieu
>40% vendues au prix le plus bas
 
GC :
>40% vendues à prix élevé
>60% vendues au prix le + bas.

Rentrée 99 pour la baisse de la 64 me semble ( d'ailleurs c'était pas en réaction à l'arrivée de la DC sur le marché EU ?  j'étais encore en primaire   ) , donc c'est ça, on est entre 7 à 8M de machines écoulées au prix le plus bas, par contre pour la GC, je sais plus, je l'ai eu tardivement, faudrait que je regarde ça, je te fais confiance.    
 
En effet, on pourrait disséquer les chiffres en les remettant dans leurs contextes ( prix, concurrences, marché, corrélations avec l'impact de telle ou telle licence )  
 
Ca raconte une histoire tellement différente du "la 64 c'était un bide" blabla.

Il faut peut être aussi différencier bide et échec. Bide sous entend pertes. Et est utilisé à outrance par les hateboys
Tu peux avoir un échec par rapport au prévisionnel, et quand même engranger des bénéfices. Je pense que toute boite cherche au moins à progresser ou au moins faire les mêmes chiffres que la gen précédente.
 
La wiiU est un bide, la vita aussi ( sniff ) tout comme la DC et autres.
 
Les 64 et GC sont "juste" des échecs de la part de nintendo rapporté à la concurrence et les parts de marché de la gen précédente. Tout comme la X1 est un échec pour MS.

La saturn  

Moi, ce qui me fait toujours halluciner en y repensant, c'est que quelque soit l'échec d'une machine, j'ai forcément connu au moins un gars qui était à fond dessus. Alors que c'est statiquement improbable
 
Même la ngage quoi  

On peut voir la 64 comme un échec dans son pays d'origine durant sa génération, mais c'est pas si évident, elle conserve les scores de la génération précédente dans le reste du monde malgré des facteurs défavorables ( arrivée 1 an à 1 an et demi après la PS1, la Sat et la 3DO ) et seulement 2 ans avant la DC qui entamait la génération suivante.
 
Ce n'est pas un succès dans le sens ou il y'a un recul sur le marché maison, et que le marché global s'étend au profit de Sony et ses 75M de PS1 écoulées entre 94 et 2000 et donc perte du Leadership, mais personnellement je ne le vois pas comme un échec d'avoir su conserver 25-30% de parts de marché dans le contexte de l'époque. Question de point de vue.
 
La Wii U est un échec. Et la GC. En termes de ventes, c'est très net, dans les deux cas on est sous la barre des 5M d'unités annuelles, une durée de vie courte, et des parts de marché flirtant avec les 10%.
 

 
Je l'aimais bien ma N-Gage moi   D'ailleurs je dois toujours l'avoir quelque part dans un carton.

Même la Gizmondo ?  

Ben oui c'est pas parce que la machine fait un bide qu'elle n'a pas de qualités

 
Oui, c'est vrai. Mais c'est + le côté statistique qui m'étonne. Déjà que ça devrait être statistiquement difficile de connaitre IRL un possesseur de certaines consoles. Mais en +, en connaitre un qui était à fond dessus...
 

 
Ouais
Franchement, même la Phantom aurait fini par sortir et aurait été vendue à 1000 exemplaires dans le monde, j'ai l'impression que j'aurais connu par hasard dans mon entourage un gars à fond dessus

 
 
 
Non, là y a rien d'autre à dire que gros bide pour la wiiU. Elle a fait perdre de l'argent à Nintendo. Là c'est même pas un échec ( dans mon vocabulaire expliqué plus haut ) comme l'est la GC.
 

 
Acheteur D1 de jaguar, 32X et 3do ici
( quoi que la 32X j'ai jamais regretté, virtua racing + virtua fighter  +star wars poncés jusqu'à la moelle ).

 
Jsuis plutôt arrangeant comme type, pour moi un bide c'est la catégorie Virtual Boy toussa toussa    

T'aurais pas acheté des actions eurotunnel à l'époque par hasard ?

 
 
Le pb, c'est que c'est toujours difficile de savoir quelle est le référentiel pour nintendo
 
Je veux dire, tu prends sony, ça fait surement fanboy de le dire comme ça, mais le référentiel est simple : c'est être large leader en salon. Donc entre ps1, ps2 et ps4, on peut aller chercher des nuances de leadership, mais ça ne change pas ce qui apparait comme la "normalité" pour une console de salon sony. Ps3, c'est l'anomalie qu'on va évaluer par rapport à la normalité.
 
Mais nintendo, c'est + difficile. Chaque console est soit un succès absolu, soit un succès relatif, soit un échec relatif, soit un échec absolu, avec toutes les translations possibles selon ce qu'on prend comme point de repère, y compris les succès absolus qui prennent une tournure d'échecs relatifs

 
J'avoue, pas faux.
Pour Nintendo c'est pas facile de savoir, sauf pour la U.
Pour la mafia Nsex par contre...

 
Ouya  

Oui et non. C'est bien de comparer à la gen précédente mais c'est plus sensé de comparer au marché global. Hors entre la SNES et la n64 le marché a explosé. Vendre autant (et même moins d'ailleurs) dans un marché plus grand, c'est un échec (pas un bide, je suis parfaitement d'accord). De même, perdre le leadership, qui plus est face à un nouvel acteur est également un signe d'échec.

C'est des consoles non ? je suis nickel sur le topic, laissez-moi tranquille
 

 

 
 

 

 
Superbe explosion de...+20% de machines vendues pendant cette génération ( 25% des ventes de cette génération ayant eu lieu..après l'arrivée de la génération suivante ).
 
Du coup la PS3 est un échec de ce point de vue : vendue 30% de moins que la PS2 ( toujours "pendant la génération" ) sur un marché 60% plus grand.
 
 

Ben c'est pas rien oui. Dans tous les cas, si t'es pas capable de suivre la tendance du marche (pire, tu fait l'exact inverse puisque tu vends moins), c'est que ton produit ne fonctionne pas. C'est un echec.
 
Oui, tout a fait.
 
edit: et je pense qu'on peut difficilement considerer la PS3 comme un succes: la R&D a coute une blinde, la prod a coute une blinde obligeant a vendre a grosse perte, et surtout perte du leadership acquis sur 2 generations precedentes, et incapacite a vendre autant, malgre un marche beaucoup plus grand et une position de base carrement dominante. Il se sont bien rattrape sur la fin, mais ca il le doivent surtout a une gen qui s'est enormement etiree en longueur.
 
Bref, c'est evidemment pas un bide, mais c'est un echec pour Sony clairement.

Je dois trop souvent voir le verre à moitié plein, j'ai du mal a considérer un truc qui se vend à 80M d'exemplaires comme un échec. Peut-être parce que j'ai toujours considéré que Nintendo avait, avec la Wii, capturé un pokémon marché externe (non-gamers+gamers avec plusieurs machines), et que sans l'effet Wii, Sony et Crosoft n'auraient pas nécessairement vendus plus de machines, ce qui aurait laissé Sony leader tout en ayant vendu bien moins de machines d'une gen sur l'autre.

 
Echec, déjà je suis pas convaincu, mais en plus, la PS3 et sa fin de vie sont en grande partie responsable du démarrage de la PS4 .  
Donc bon, l’échec est mitigé .

 
Semi-échec. La PS3 devait aussi jouer le rôle d'ambassadeurs pour de nouvelles technos poussées par Sony. Ca a marché pour le blu-ray (ce qui permet depuis d'assurer des royalties confortables), pas pour le cell.
 
Depuis, ils ont appris. Architecture simple et prix raisonnables ce qui leur permet d'être leader sur cette génération.

Je t'accordes que ca se discute, mais au final Sony aura vendu moins que les deux gen precedente, sur un temps plus long, avec une rentabilite inferieure. Et a lutte toute la gen pour la seconde place (ou le lead si on exclue nintendo) alors qu'ils ecrasaient litterallement la concurrence pendant deux gen d'affilee, avec une croissance a la cle. Ca fait beaucoup pour y voir un succes la quand meme.
 
Apres on est loin d'un crash complet (c'est pas une wiiU ni meme une GC) ca c'est sur, et sur la fin ils s'en sortent bien, ce qui rend le bilan un peu plus positif. D'ou le fait que ca se discute. Mais pour moins ca reste une echec pour Sony.

 
Càd?  

Comme la PS2 avec le DVD. Ca s'est mieux passe avec la PS2

edit: et d'ailleurs j'ai du mal a voir le succes de la strategie car le succes du bluray, meme s'il est desormais le standard, est tres limite vu l'effondrement des ventes physiques de films.

Sinon oui ils ont appris de leurs erreurs ca c'est evident.  

Les licences de la PS3, oui. La machine en elle meme certainement pas.
 
J'ai pas dit qu'elle avait une mauvaise image, ou qu'elle n'a pas trouve son public. D'ailleurs je ne parle pa de ca. Je me plac euniquement du point de vue de Sony et de ses investisseurs: ils ont mis beaucoup d'argent, ils en retirent finalement assez peu et se sont mis dans une position plsu aque delicate.
 

Bah pour moi, outre les différentes communications maladroites de MS, je pense que le bon départ de la PS4 est surtout dû aux fins de vies des consoles précédentes :
MS : X360 abandonnée 1 an ou 2 avant la sortie de la Xone.
Sony : TLOU juste avant que la PS4 sorte, et un GT il me semble, bref, ils ont soutenu leur console jusqu'au bout.

Je suppose que la PS3 s'inscrit dans un plan plus global, et dans celui ci, j'ai du mal à la voir comme un échec.

ils se sont lancés sur le marché en étant persuadés de rouler sur la concurrence et ça a été tres loin d'etre le cas. Et ils ont mis un temps monstrueux avant de rentabiliser la R&D vu qu'ils perdaient des sommes énormes au début.

la PS3 et la x360 se sont vendues pareilles, pourtant je pense que la xbox est un gros succes pour crosoft alors que la PS3 est plutot un echec pour sony.

Tout est une question de dynamique et d'objectifs. Crosoft a tout explosé là ou sony a eu bcp bcp plus de mal que prévu.

De même, la xbox one ne se vends pas si mal dans l'absolu mais est pourtant un gros échec car on pouvait s'attendre à bien mieux apres la xbox360 et qu'ils ont été obligés de changer de strats et de la brader tres tot pour éviter la catastrophe comme la PS3 en son temps.

Si la PS3 n'était pas rapidement passée à 400€, je pense que Sony aurait été vraiment dans la merde.

D'ailleurs, en parlant xOne, il est marrant de voir que tout le monde considere la xbox one comme un échec absolut, contrairement à la N64 alors qu'au final elle se vendra mieux

 
Pas vraiment. Le DVD n'était pas une techno Sony, qui sur le coût supportait un format différent. A l'époque les industriels du PC avaient fait pression sur les concepteurs de format disque pour avoir un format unique, donc la guerre avait déjà été gagné par Toshiba. Dans le cas du Blu-Ray, il y a vraiment eu deux formats concurrents proposés au public (Blu-Ray et HD-DVD) et la PS3 a pu jouer un rôle d'ambassadeur dessus.

La Xbox One, sans troller, je pense que c'est la première fois qu'une console de salon est aussi fantomatique. Au niveau d'une WiiU, peut être pire. Au niveau d'une Vita .  
Je ne suis peut être pas assez renseigné parce que la console m'intéresse peu, mais j'ai l'impression que personne n'en parle, qu'il n'y a plus de jeux à sortir dessus, rien.
Elle est déjà morte, et tout le monde attend la scorpio comme une nouvelle machine pour relancer la dynamique.

Lequel? Si c'est en rapport avec le bluray, je ne suis pas d'accord vu que c'etait deja le cas avec la PS2 et le DVD, avec le succes sur les deux plans qu'on connait.
Au niveau du cell c'est un echec complet.
Et apres j'ai aucune idee de ce que tu entends pas plan plus global.  
 
 
Je suis d'accord que je suis tres critique, sans doute un peu trop, mais il y a quand meme peu de metrique ou le bilan parait veritablement positif pour sony.
 
Encore une fois ne vous meprenez pas sur me spropos hein, pour moi la PS3 n'est pas un flop total et l'echec est tout relatif , mais y'a clairement un retour en arriere, significatif, par rpaport a la position de Sony sur les 12 annees precedents la PS3. Et vu leur positionnement, ce retour en arriere apparait d'autant plus important.

Voila exactement.

Sur ce topic, vu que 90% des gens sont soit sur PC soit sur PS4, c'est pas franchement étonnant que t'en entende pas parler.
 
C'est comme si t'étais au Japon et que tu disais "j'entend personne parler de jeux occidentaux, c'est que ça doit pas marcher !"

C'est pas exactement pareil, mais clairement la PS2 a ete un ambassadeur du DVD, et a grandement aide a populariser le format.
 
La PS3 fait la meme chose, sauf qu'en plus d'imposer un format en remplacement du precedent, il fallait imposer un standard face a un autre (facon VHS versus betamax). Mais l'idee etait la meme: aide a populariser le format bluray. D'ailleurs de ce point de vu la, en dehors de la victoire face au HDDVD c'est pas vraiment une grosse victoire car ca n'a pas sauve le marche physique qui decroit encore et toujours. Et vend toujours beaucoup de DVD.

 
Je voulait dire que je suppose que la politique de la branche JV est déjà fixée à plus long terme, là par exemple, je serais pas étonné qu'ils bossent sur la PS5.  
Mais en fait oui, la PS3 est un echec relatif on peut dire, même si ils s'en sont quand même bien sortis.

Non faut pas deconner.

 
Non, je ne me renseigne pas que sur ce topic en fait .  
Tu vois des pubs dans la rue? De la hype pour des jeux? Quels jeux d'ailleurs ? Les seuls fois où j'en entend parler, c'est parce qu'elle est bradée au franprix du coin .