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Auteur Sujet :

[Fanless] Communauté francophone du fanless ? (mini-PC fanless).

n°9436379
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2015 à 17:46:50  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est très léger comme effet, il faut d'abord chauffer énormément avant d'avoir un effet respectable : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t9416723

mood
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Posté le 06-03-2015 à 17:46:50  profilanswer
 

n°9436385
regis183
Posté le 06-03-2015 à 17:58:08  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Le système le plus abouti que j'ai trouvé c'est celui la :


Déjà posté.
Ce système est fréquemment utilisé dans les lieux de recueillement pour refroidir en passif certains pianos.
Ça peut même être très joli.

n°9436403
Flyman81
Posté le 06-03-2015 à 18:23:28  profilanswer
 

Bande de briseurs de rêve :D
 
 
Je ne vois pas bien le rapport, là tu me parles de watercooling :)
 
Je veux bien que ça utilise aussi du courant de convection mais c'est quand même différent (la solution watercooling est même certainement plus efficace, c'est dire :D)
 
L'idée ce n'est pas de faire mieux qu'un ventilo, c'est de voir comment optimiser le refroidissement (par air) du fanless :) Est-ce qu'on saurait faire mieux qu'une boite à l'air libre (tel que Euler, Streacom ou HD-Plex) quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 06-03-2015 à 18:36:33
n°9436430
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 06-03-2015 à 19:02:41  profilanswer
 

Flymart, pousser à l'extrême le refroidissement air en général et l'effet cheminée en particulier à traversé l'esprit de pas mal de monde (et partout, cf ton exemple coréen).
Vu l'encombrement des solutions à peu près opérationnelles sur les "gros" CPUs, outre le fait que l'on sort du miniPC pour entrer dans la "maxi machine à vapeur froide", on comprends bien que ce qui fonctionnera dans la vie de tous les jours et pour le plus grand nombre, passe obligatoirement par la modération des TdP.

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 06-03-2015 à 19:05:18

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9436453
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2015 à 19:36:55  answer
 

Flyman81 a écrit :


Je ne vois pas bien le rapport, là tu me parles de watercooling :)
 


 
Tu parles d'effet de cheminée, j'illustre. Certes la source de chaleur pour la mesure était de l'eau mais elle n'avait aucun rôle dans le refroidissement qui est du uniquement à l'air.
 
Vu que c'était mesuré sur ca :
Http://reho.st/preview/self/9072c61f0f9567920b0a0cb5e9c5d4369acf9938.jpg
Ca donne une borne a ce que tu peux espérer comme effet de cheminée sur un boitier de mini pc fanless (pas grand chose).

n°9436531
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 06-03-2015 à 21:54:49  profilanswer
 

Petit post témoignage :-).
 
Je suis en possession de 3 ordinateurs fanless :
 
Ordinateur 1
 Montage personnel avec carte ASRock Q1900-ITX et boitier Loop/Phoenix.
 Celeron J1900 (10 W de TdP, gravure 22 nm) + 2x4 GO de RAM + SSD 240 GO Intel série 520 + Ubuntu 14.04 LTS.
 Architecture CPU : 4 coeurs, 4 threads.
 Refroidissement par radiateur interne.
Ordinateur 2
 Habey BIS-6763 (http://www.habeyusa.com/products/b [...] ss-system/)
 Core i3-2367M (17 W de TdP, gravure 32 nm) + 1x4 GO de RAM + SSD 120 GO Intel série 530 + LUbuntu 14.04 LTS.
 Architecture CPU : 2 coeurs, 4 threads.
 Refroidissement par boîtier-radiateur.
Ordinateur 3
 Shuttle DS47 (http://www.shuttle.eu/fr/produits/slim/ds47/)
 Celeron 847 (17 W de TdP, gravure 32 nm) + 2x2 GO de RAM + SSD 128 GO Sandisk + LUbuntu 14.04 LTS.
 Architecture CPU : 2 coeurs, 2 threads.
 Refroidissement par radiateur interne.
 
Vous savez que je fais tourner ces 3 ordinateurs à fort régime (entre 90 et 100% de charge sur chaque thread) depuis des jours, 24 heures sur 24. Ma campagne de lourdes charges va se terminer (j'espère) et j'ai assez de recul maintenant pour faire un bilan. Malheureusement, à défaut d'être dans un laboratoire avec des conditions parfaitement maîtrisées et reproductibles, ce bilan sera limité : beaucoup de choses sont du domaine du ressenti, sans pouvoir être affirmées. Voici donc ce que je peut avancer :
 
 * Entre les 2 CPUs de TdP 17 W et celui de 10 W, la différence de quantité de chaleur à dissiper est énorme : alors que sur le 10 W, on sent un léger air tiède au-dessus des ouvertures du boîtier, on sent un air vraiment chaud (sans être brûlant) au-dessus des autres. J'ai tenté de faire des mesures, mais les variations en fonction de l'endroit où l'on mesure sur le dessus du boîtier sont trop grandes pour que les chiffres soient représentatifs.
 * Le Shuttle DS47 fait un travail de refroidissement remarquable : après 60 h de charge continue entre 95 et 100%, la température du CPU n'a pas dépassé 66°C. Le Habbey n'a jamais dépassé 76°C et le J1900 est monté à 81°C sur des charges d'une 50aine d'heures (ce qui reste acceptable sur de si grosses charges).
 * Avec ces 3 ordinateurs, j'ai des architectures de CPU variées : 2C/2T, 2C/4T et 4C/4T : c'est le Celeron 847 du Shuttle (2C/2T) qui à eu les charges les plus longues et c'est lui aussi qui charge le mieux ses threads : les 2 autres se chargent en moyenne à 1 ou 2% en-dessous (arrivé à ce niveau, c'est une performance).
 
A propos du Shuttle DS47 et de ses descendants :
Beaucoup de monde pense que le boîtier est en métal, donc que celui-ci participe au refroidissement qui serait une sorte d'hybride entre le refroidissement par radiateur (collé au CPU) et le refroidissement par le boîtier (métallique). En fait, il n'en est rien : si la face opposée au CPU (celle avec les 2 ouvertures pour les placer SSD/HDD/RAM/mPCIe est bien métallique, la face où est le CPU est en pur plastique et ne participe donc absolument pas au refroidissement. Le refroidissement est assuré par le radiateur plat rainuré collé au CPU qui est "léché" par l'effet cheminée entre les ouvertures basses et hautes du boîtier. Et ce refroidissement est un modèle d'efficacité, remarquable pour un CPU au TdP de 17 W dans un boîtier minuscule de 1,3 l. J'ai toujours aimé les boîtiers Shuttle, mais franchement ils le méritent :-) !


Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 10:57:15

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9436538
regis183
Posté le 06-03-2015 à 22:21:37  profilanswer
 


Ils ont fait des mesures avec/sans la coque cylindrique?

n°9436548
Flyman81
Posté le 06-03-2015 à 22:38:47  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

pousser à l'extrême le refroidissement air en général et l'effet cheminée en particulier à traversé l'esprit de pas mal de monde (et partout, cf ton exemple coréen).


J'ose espérer, par contre j'ai vu très peu de mises en pratique à part ce coréen :)
 

Jackledes a écrit :

on comprends bien que ce qui fonctionnera dans la vie de tous les jours et pour le plus grand nombre, passe obligatoirement par la modération des TdP.


Encore une fois je ne remets pas en question ce besoin initial :)
 
Que ça sorte du concept de mini PC je peux le concevoir :jap:
 
 
Ah ok, intéressant :)


Message édité par Flyman81 le 06-03-2015 à 22:40:34
n°9436578
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 06-03-2015 à 23:45:27  profilanswer
 

Je viens de (re)jeter un oeil au boitiers faisant office de radiateur : les HDPlex sont intéressants pour leur fort pouvoir (théorique) de dissipation, mais le prix tabasse salement :/
 
Existe-t-il de tels boitiers pour des configs multi-procs à bas TDP ?


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HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°9436649
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 08:50:31  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Existe-t-il de tels boitiers pour des configs multi-procs à bas TDP ?


A mon avis, c'est uniquement pour le monde professionnel : des cartes mères multiCPUs pour serveurs, à base de Xéons.
Au niveau prix, tu ne comprendra pas ta douleur :-).


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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
mood
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Posté le 07-03-2015 à 08:50:31  profilanswer
 

n°9436691
keiser1080
Posté le 07-03-2015 à 10:36:28  profilanswer
 

twinkle 65 est de retour sur amazon pour 27,16 euro
http://www.amazon.fr/FSP-Twinkle-A [...] twinkle+65

n°9436736
JeffBlagna​c
xargs et awk, c'est la vie
Posté le 07-03-2015 à 12:02:08  profilanswer
 

L'effet cheminée, déjà en 2008 :
http://hackedgadgets.com/2008/10/0 [...] ling-fans/
http://metku.net/index.html?path=m [...] /index_eng
:D

Message cité 1 fois
Message édité par JeffBlagnac le 07-03-2015 à 12:04:00

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[Topic Unique] ZOTAC ZBOX ID18 - Mon topic A/V et DONS
n°9436737
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 07-03-2015 à 12:03:19  profilanswer
 

Salut, vous pensez quoi de cette petite bête ? http://www.electrodepot.fr/unite-c [...] 5gu03.html
 
C'est du tout fait, certes mais pour quelqu'un qui veut pas s'embêter pour un htpc pour 200€... la grande question c'est est ce que c'est fanless à l'intérieur ? Et éventuellement qu'est-ce qu'on peut changer à l'intérieur plus tard ?


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Tar | Librarything
n°9436747
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 12:23:31  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

Salut, vous pensez quoi de cette petite bête ? http://www.electrodepot.fr/unite-c [...] 5gu03.html
 
C'est du tout fait, certes mais pour quelqu'un qui veut pas s'embêter pour un htpc pour 200€... la grande question c'est est ce que c'est fanless à l'intérieur ? Et éventuellement qu'est-ce qu'on peut changer à l'intérieur plus tard ?


C'est tout bonnement impossible que ce soit fanless.
Pour du fanless, il faut un boîtier bien plus évolué en terme de convection d'air, même avec un J1900, malheureusement.  
 


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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9436760
JeffBlagna​c
xargs et awk, c'est la vie
Posté le 07-03-2015 à 12:36:47  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

Salut, vous pensez quoi de cette petite bête ? http://www.electrodepot.fr/unite-c [...] 5gu03.html
 
C'est du tout fait, certes mais pour quelqu'un qui veut pas s'embêter pour un htpc pour 200€... la grande question c'est est ce que c'est fanless à l'intérieur ? Et éventuellement qu'est-ce qu'on peut changer à l'intérieur plus tard ?


En tout cas, la version avec carte Radeon : http://www.amazon.fr/Packard-Bell- [...] B00OCJBNQA ne l'est pas :

Citation :

Silencieux, faible bruit ventilateur


Les avis sur Darty disent aussi qu'il est silencieux mais très faible probabilité que même ce modèle sans carte Radeon soit fanless, surtout vu le boitier peu ouvert et collé au sol


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[Topic Unique] ZOTAC ZBOX ID18 - Mon topic A/V et DONS
n°9436776
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 07-03-2015 à 12:58:14  profilanswer
 

Ok merci pour vos avis, fin du (probable) HS.


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Tar | Librarything
n°9436822
thony94
Posté le 07-03-2015 à 14:04:00  profilanswer
 

Sans oublié le bruit du HDD et les vibrations qui doivent se propager à tout le boitier... :/

n°9436832
Ministry
Utopie concrète
Posté le 07-03-2015 à 14:36:15  profilanswer
 

(..)

JeffBlagnac a écrit :


Il y a une boite qui fait cela en mettant des machines chez les gens comme radiateurs, il y avait une reportage sur Future Mag d'Arte que j'avais linké ici
 
EDIT :
Qarnot Computing :  
http://www.digital-mif.fr/2014/03/ [...] a-chauffe/
http://www.greenit.fr/article/ener [...] ating-4881
http://www.qarnot-computing.com/technology

ui j'avais regardé / lu le sujet avec grand intérêt ;) d'où ma remarque  :sol:  


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UHD/HEVC par safe - Fanless
n°9436976
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 07-03-2015 à 17:40:37  profilanswer
 

merci au topic pour m'avoir fait découvrir le Shuttle XS36V4.
Il est parfait, je lui ai envoyé 24h de transcodage; il n'a pas bronché. Je lui ai mis un DD mecanique de 500Go et 4Go de RAM, mais la je vais swapper pour 2Go. J'ai installé Mint 17.1 XFCE, donc pas besoin d'enormement de ressources RAM
Je regardais regulierement la temperature des CPU pendant le transcodage et il ne depassait pas les 75°C, le tout en silence :D

n°9436996
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 17:58:32  profilanswer
 

Pantoufle_man a écrit :

merci au topic pour m'avoir fait découvrir le Shuttle XS36V4.
Il est parfait, je lui ai envoyé 24h de transcodage; il n'a pas bronché. Je lui ai mis un DD mecanique de 500Go et 4Go de RAM, mais la je vais swapper pour 2Go. J'ai installé Mint 17.1 XFCE, donc pas besoin d'enormement de ressources RAM
Je regardais regulierement la temperature des CPU pendant le transcodage et il ne depassait pas les 75°C, le tout en silence :D


Un utilisateur de Shuttle = un utilisateur heureux (et je ne suis pas payé pour faire de la pub à Shuttle).
Content pour toi, merci pour le témoignage et n'hésite pas à revenir nous donner tes impressions ou ton bialan d'ici quelque temps :-).
 
Note H.S. :
J'adore "j'ai mis 4 GO de RAM, mais je vais en enlever 2 : pour Mint XFCE, c'est bien assez" : il va il y avoir des suicides chez les utilisateurs de Windows et Apple ;-) !

Message cité 2 fois
Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 18:00:36

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9437086
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 19:49:28  profilanswer
 

Petite question aux overclockers :
 
J'ai bien compris que chez Intel, le suffixe K était utilisé pour désigner les processeurs dont on pouvait modifier le coefficient multiplicateur. Mais ces CPUs série "K" sont-ils les seuls dont on peut modifier le coefficient multiplicateur ?
Par exemple, avec une carte mère Z97 et un core i7 4790T, pourrais-je modifier le coefficient, par exemple le réduire pour le faire passer de 27 à 25, pour espérer pouvoir ensuite baisser sa tension et ainsi diminuer sa consommation électrique, donc son dégagement de chaleur (ouf, nous y sommes) ?
 
Merci d'avance.
 
Edit :
Suite à la lecture de cet article (http://www.hardware.fr/articles/89 [...] leurs.html), je suis un peu dans l'incertitude.
Vous aurez compris que le but est de jouer sur le TdP du CPU, de façon par exemple à faire retomber le core i7 4790T de 45 à 35 W si il s'avérait que les températures soient trop hautes (en plus le 4790T autorise 5°C de plus en Tcase).

Message cité 2 fois
Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 20:22:00

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9437102
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2015 à 20:09:21  answer
 

regis183 a écrit :


Ils ont fait des mesures avec/sans la coque cylindrique?


 
 
"Ils" c'est moi :D
Non j'ai pas fait la comparaison.
 
 

Jackledes a écrit :

Petite question aux overclockers : ...


 
Ca fonctionne sur Ivy bridge, sur Haswell je pense que c'est bon aussi.

n°9437119
thony94
Posté le 07-03-2015 à 20:24:18  profilanswer
 

jack : je viens de faire le test à l'instant avec ma Asrock Z87 et le I3 4350T : on peut effectivement baisser la fréquence maximal (3,1GHz dans mon cas) (mais pas l'augmenter au delà bien sur) et on peut faire varier la tension aussi donc le dégagement de chaleur (déjà que la série T est vraiment pas mal alors si en plus on peut encore baisser la tension sans avoir de problème de stabilité de l'OS :love: )
Edit : Après 1h d'occt avec une tension plus basse que celle d'origine (0,82V contre 0,87V) les températures sont identiques... je vais essayer de descendre encore la tension mais le systeme risque de ne plus être stable. :/


Message édité par thony94 le 07-03-2015 à 21:43:50
n°9437140
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 07-03-2015 à 21:01:10  profilanswer
 

Jackledes a écrit :


Un utilisateur de Shuttle = un utilisateur heureux (et je ne suis pas payé pour faire de la pub à Shuttle).
Content pour toi, merci pour le témoignage et n'hésite pas à revenir nous donner tes impressions ou ton bialan d'ici quelque temps :-).
 
Note H.S. :
J'adore "j'ai mis 4 GO de RAM, mais je vais en enlever 2 : pour Mint XFCE, c'est bien assez" : il va il y avoir des suicides chez les utilisateurs de Windows et Apple ;-) !

J'ai remarqué que je dépasse rarement les 1 go de ram utilisé sur mint xfce. Le seul cas de figure c'est quand j'ai beaucoup d'onglets dans Firefox, mais ça ne va pas être mon usage. En fait je swap les barrettes d'un portable win 8 avec mon shuttle. Win 8 a plus besoin des 4go que linux :)
 
Sinon pour le ressenti, le boitier n'est pas chaud. Quand on met sa main sur le dessus du boitier, l'air est juste tiède. Bref du beau travail, j'ajouterai qu'il suffit  d'une vis pour ouvrir le boitier, ça fait plaisir :D


Message édité par Pantoufle_man le 07-03-2015 à 21:05:47
n°9437158
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-03-2015 à 21:32:51  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

Petite question aux overclockers :
 
J'ai bien compris que chez Intel, le suffixe K était utilisé pour désigner les processeurs dont on pouvait modifier le coefficient multiplicateur. Mais ces CPUs série "K" sont-ils les seuls dont on peut modifier le coefficient multiplicateur ?
Par exemple, avec une carte mère Z97 et un core i7 4790T, pourrais-je modifier le coefficient, par exemple le réduire pour le faire passer de 27 à 25, pour espérer pouvoir ensuite baisser sa tension et ainsi diminuer sa consommation électrique, donc son dégagement de chaleur (ouf, nous y sommes) ?


 
A la baisse c'est possible oui, par contre la fréquence seule n'aura qu'un impact faible, il faut en profiter pour baisser la tension.

n°9437181
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 22:01:52  profilanswer
 

Merci tous pour vos réponses.
 
@Thony : je suis tes essais avec attention :-)
@Marc : et si j'ai bien compris, la baisse de la tension n'est en général possible que si l'on baisse d'abord la fréquence ?
 
Je ne sais plus qui avait expliqué avec détails dans le topic l'influence de la tension et celle de la fréquence dans la baisse de la consommation (peut-être Bap2703), mais pour résumer :
 - La baisse de la fréquence ne diminuera la consommation que de manière marginale : on économise juste le nombre moins important de changements d'états liés au changement de fréquence, mais la durée de chaque état s'adapte à la fréquence, donc la consommation reste quasiment inchangée.
 - La baisse de la tension influe directement sur la consommation puisque celle-ci est le résultat de la tension multipliée par l'intensité (P=UxI) : une baisse de tension de 10% entraîne quasiment directement une baisse de 10% de la consommation.
 
Edit @Thony
Ce n'est peut-être pas surprenant que les températures ne baissent (apparement) pas en passant de 0,87 v à 0,82 v : faisons les calculs (c'est certainement bien plus complexe en détail, mais juste pour illustrer).
Le TdP de ton CPU fait 35 W et pour le besoin de cet exemple, je vais dire que c'est également sa consommation max (P).
P = U X I
35 W = 0,87 v x I, donc I = 57,33 A (!)
En connaissant I, on va pouvoir savoir quelle est la nouvelle consommation une fois que tu descend la tension à 0,82 v :
P = U x I
P = 0,82 v x 57,33 A
P = 32,99 W
 
Le passage de 35 W à 33 W peu ne pas suffire pour influer significativement sur les températures.
Si tu es instable aux tensions inférieures, tu peu essayer de baisser le coefficient multiplicateur.

Message cité 2 fois
Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 22:22:15

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9437183
regis183
Posté le 07-03-2015 à 22:05:32  profilanswer
 

[:popol]


Message édité par regis183 le 07-03-2015 à 22:06:04
n°9437188
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-03-2015 à 22:17:54  profilanswer
 

Cf. http://blog.stuffedcow.net/2012/10 [...] omparison/ , notamment "Power vs. Supply Voltage" pour l'impact bien plus important de la tension (la théorie c'est que l'impact de la tension sur la conso est au ²).

 

Sinon on peut baisser la tension sans baisser la fréquence car généralement il y a de la marge, bien sûr si on baisse la fréquence on peut encore plus baisser la tension. Sinon pas compris ton premier point, sauf si tu parles de la conso en charge light mais vu que tu parles de baisser le coef haut c'est avec une charge importante donc la baisse de la fréquence à également un impact, il est juste bien moindre.


Message édité par Marc le 07-03-2015 à 22:28:20
n°9437210
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 22:44:45  profilanswer
 

Lu ton lien Marc, merci, et vu effectivement que la consommation variait avec le carré de la tension pour sa partie dynamique. Passionnant comme lecture, mais longue à digérer :-).
Vu les courbes de l'article et si j'ai bien compris, la consommation liée à la fréquence (dynamic power) n'est pas si petite que cela, bien au contraire, elle plus importante que la consommation statique (ce qui se comprend si elle progresse au carré).

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 22:54:10

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Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9437222
thony94
Posté le 07-03-2015 à 22:52:49  profilanswer
 

Jackledes a écrit :


Ce n'est peut-être pas surprenant que les températures ne baissent (apparement) pas en passant de 0,87 v à 0,82 v ...
Le passage de 35 W à 33 W peu ne pas suffire pour influer significativement sur les températures.
Si tu es instable aux tensions inférieures, tu peu essayer de baisser le coefficient multiplicateur.


Effectivement, en passant de 0,87V à 0,82V sur 35w c'est quasi insignifiant, par contre sur mon i5 tdp de 84w là oui la différence est beaucoup plus flagrante, au moins 10°C de plus... (pour une différence de tension identique)
Tu veux que j'aille jusqu'à où dans la baisse de la fréquence et de la tension ?  :pt1cable: 800MHz et 0,1V pour avoir 20°C au maximum sur le cpu ?  :D  

n°9437228
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 07-03-2015 à 22:59:16  profilanswer
 

thony94 a écrit :


Effectivement, en passant de 0,87V à 0,82V sur 35w c'est quasi insignifiant, par contre sur mon i5 tdp de 84w là oui la différence est beaucoup plus flagrante, au moins 10°C de plus... (pour une différence de tension identique)
Tu veux que j'aille jusqu'à où dans la baisse de la fréquence et de la tension ?  :pt1cable: 800MHz et 0,1V pour avoir 20°C au maximum sur le cpu ?  :D  


A la lumière de l'article du lien de Marc, mes calculs n'ont pas grande valeur : juste pour illuster :-).
 
J'imagine que faire baisser la consommation d'un CPU de 35 W ne doit pas être aisé, mais si tu pouvais faire un essai à 0,10 v puis 0,15 v en-dessous de sa tension nominale, ce serait intéressant.
 
Pour ton Core i5 de 84 W, tu veux bien dire qu'une baisse de tension de 0,05 v a induit directement une baisse de température d'au moins 10°C ?


Message édité par Jackledes le 07-03-2015 à 23:02:39

---------------
Topic mini-PC fanless et noiseless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1195_1.htm
n°9437238
thony94
Posté le 07-03-2015 à 23:10:10  profilanswer
 

Faudrait que je refasse un test mais oui c'était à peu près ceci.

 

Sinon il semblerais qu'il y ait une limite de tension minimal qui serait de 0,8V (blocage au niveau de la CM ou cpu, je peux diminuer le offset dans le bios, mettre -0,150V par exemple, mais la tension ne descend plus sous occt... je regarderais demain) ça fait donc seulement 0,07V en dessous de la valeur par défaut :/


Message édité par thony94 le 07-03-2015 à 23:13:04
n°9437257
regis183
Posté le 07-03-2015 à 23:24:51  profilanswer
 


Mais du coup tu ne peux pas savoir si ça fonctionne  :??:  
Je me suis amusé à faire un petit calcul bidon en partant de la formule trouvée sur wikipédia. :o  
 
J'arrive à v=0.185*(h*P/S)^(1/3)  
 
Avec par exemple 50W, 50cm de haut et 36cm² de surface utile, ça donne un flux dont la vitesse est de l'ordre de 10km/h.
Ça me semble beaucoup  :(

Message cité 3 fois
Message édité par regis183 le 07-03-2015 à 23:28:13
n°9437278
Flyman81
Posté le 07-03-2015 à 23:43:34  profilanswer
 


Avoir juste une tour ouverte en bas et en haut n'est pas vraiment ce que je proposais, dans ce cas je peux comprendre que le rendement soit moyen, la surface d'échange est faible. En plus ça utilise très moyennement l'effet de tirage d'une cheminée (mais plutôt de la simple convection ) il faut aller voir la formule pour voir les critères à optimiser (hauteur et différentiel de température principalement).


Message édité par Flyman81 le 07-03-2015 à 23:45:08
n°9437346
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-03-2015 à 09:35:37  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

Lu ton lien Marc, merci, et vu effectivement que la consommation variait avec le carré de la tension pour sa partie dynamique. Passionnant comme lecture, mais longue à digérer :-).
Vu les courbes de l'article et si j'ai bien compris, la consommation liée à la fréquence (dynamic power) n'est pas si petite que cela, bien au contraire, elle plus importante que la consommation statique (ce qui se comprend si elle progresse au carré).


 
Moui enfin pour +50% de fréquence sur IVB tu vois que la conso totale (celle qui t’intéresse dans le cas du refroidissement) augmente en pratique de quelque-chose comme +25% (donc la moitié), alors que +25% entraînent une conso en hausse de +75% environ. Sur la même base passer d'un coef 27 à 25 c'est - 7,4% de freq ce qui ferait -3,7% de conso donc je confirme c'est faible mais bon tu peux toujours m'expliquer pourquoi c'est bien le contraire de petit :o
 

n°9437351
tchikiboom
Posté le 08-03-2015 à 09:46:03  profilanswer
 

Ton calcul de consommation n'est pas bon. En effet
- la puissance consommée est proportionnelle au carré de sa tension d'alimentation
- la puissance consommée est proportionnelle a la fréquence de fonctionnement
 
Donc si tu baisses la tension de 10% tu diminues la consommation de 19% !
En baissant la fréquence de 20% et la tension de 10% ca permet de gagner 35% !
 
Pour plus de details:
http://openclassrooms.com/courses/ [...] ocesseur-1
 

Jackledes a écrit :

Merci tous pour vos réponses.
 
@Thony : je suis tes essais avec attention :-)
@Marc : et si j'ai bien compris, la baisse de la tension n'est en général possible que si l'on baisse d'abord la fréquence ?
 
Je ne sais plus qui avait expliqué avec détails dans le topic l'influence de la tension et celle de la fréquence dans la baisse de la consommation (peut-être Bap2703), mais pour résumer :
 - La baisse de la fréquence ne diminuera la consommation que de manière marginale : on économise juste le nombre moins important de changements d'états liés au changement de fréquence, mais la durée de chaque état s'adapte à la fréquence, donc la consommation reste quasiment inchangée.
 - La baisse de la tension influe directement sur la consommation puisque celle-ci est le résultat de la tension multipliée par l'intensité (P=UxI) : une baisse de tension de 10% entraîne quasiment directement une baisse de 10% de la consommation.
 
Edit @Thony
Ce n'est peut-être pas surprenant que les températures ne baissent (apparement) pas en passant de 0,87 v à 0,82 v : faisons les calculs (c'est certainement bien plus complexe en détail, mais juste pour illustrer).
Le TdP de ton CPU fait 35 W et pour le besoin de cet exemple, je vais dire que c'est également sa consommation max (P).
P = U X I
35 W = 0,87 v x I, donc I = 57,33 A (!)
En connaissant I, on va pouvoir savoir quelle est la nouvelle consommation une fois que tu descend la tension à 0,82 v :
P = U x I
P = 0,82 v x 57,33 A
P = 32,99 W
 
Le passage de 35 W à 33 W peu ne pas suffire pour influer significativement sur les températures.
Si tu es instable aux tensions inférieures, tu peu essayer de baisser le coefficient multiplicateur.


 
Edit: Je viens de voir que Marc avait déja repondu a ton message.

Message cité 1 fois
Message édité par tchikiboom le 08-03-2015 à 10:08:27
n°9437381
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 08-03-2015 à 10:54:40  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Mais du coup tu ne peux pas savoir si ça fonctionne  :??:
Je me suis amusé à faire un petit calcul bidon en partant de la formule trouvée sur wikipédia. :o

 

J'arrive à v=0.185*(h*P/S)^(1/3)

 

Avec par exemple 50W, 50cm de haut et 36cm² de surface utile, ça donne un flux dont la vitesse est de l'ordre de 10km/h.
Ça me semble beaucoup  :(


par petit temps comme aujourd'hui tu peux avoir une convection de l'air de l'ordre de 4km/h
par ciel de traine dela peut monter à 15km/h
en front d'orage un bon 40km/h
au-dessus de la centrale de Chinon (avec ventilateur) on a un bon 30km/h
sur un feu de chaume, on fait du 25km/h
donc la convection peut être très rapide surtout si la colonne montante est étroite et la colonne descendante évasée.

Message cité 2 fois
Message édité par db__ le 08-03-2015 à 10:55:15

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°9437383
thony94
Posté le 08-03-2015 à 11:01:15  profilanswer
 

Petite question aux possesseur de CPU intel core T :
Vous pouvez essayer le logiciel HWinfo64 svp ? :) Je viens juste de remarquer que j'ai un soucis avec ce logiciel et mon i3 T, que des valeurs fausses... (25°C de plus sur chaque coeurs environ)
Obligé de recommencer tous les tests de cette semaine que j'ai fait
http://stkr.es/s/zp3 http://stkr.es/s/zp8

 


edit : pour jack, fréquence : 2500MHz, tension 0,72V (-0,150V par rapport @stock), consomation du cpu : toujours dans les 33w sous coretemp donc différence infime malgré une belle baisse de la fréquence et de la tension (pour l'i3 T)

Message cité 2 fois
Message édité par thony94 le 08-03-2015 à 11:08:05
n°9437412
tchikiboom
Posté le 08-03-2015 à 11:30:49  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Mais du coup tu ne peux pas savoir si ça fonctionne  :??:  
Je me suis amusé à faire un petit calcul bidon en partant de la formule trouvée sur wikipédia. :o  
 
J'arrive à v=0.185*(h*P/S)^(1/3)  
 
Avec par exemple 50W, 50cm de haut et 36cm² de surface utile, ça donne un flux dont la vitesse est de l'ordre de 10km/h.
Ça me semble beaucoup  :(


 
A part que vu la forme des radiateurs de cpu et de l'espace inter-ailettes il est difficile d'imaginer que l'air circule parfaitement entre les TOUTES les ailettes correctement
s'il n'est pas un peu forcé par un .... ventilateur ....

n°9437420
tchikiboom
Posté le 08-03-2015 à 11:40:52  profilanswer
 

db__ a écrit :


par petit temps comme aujourd'hui tu peux avoir une convection de l'air de l'ordre de 4km/h
par ciel de traine dela peut monter à 15km/h
en front d'orage un bon 40km/h
au-dessus de la centrale de Chinon (avec ventilateur) on a un bon 30km/h
sur un feu de chaume, on fait du 25km/h
donc la convection peut être très rapide surtout si la colonne montante est étroite et la colonne descendante évasée.


 
Si je comprends bien vous souahiter faire rentrer et sortir le plus d'air possible dans le boitier sans ventilateur grace a l'effet cheminée
Ca n'est pas a l'encontre de votre idee de limiter l'entretien car le radiateur risque de prendre de la poussiere rapidement et donc de ne plus fonctionner correctement ?
 
Dans mon cas je n'ai pas de ventilo de boitier (uniquement un ventilateur de cpu donc un peu un mode recylcage) et je ne suis pas sur qu'il y aura plus de poussiere apres quelques mois que dans un boitier fanless en mode "cheminée".  

n°9437422
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2015 à 11:43:33  answer
 

thony94 a écrit :


 
edit : pour jack, fréquence : 2500MHz, tension 0,72V (-0,150V par rapport @stock), consomation du cpu : toujours dans les 33w sous coretemp donc différence infime malgré une belle baisse de la fréquence et de la tension (pour l'i3 T)


 
Attention, l'estimation de consommation est basée sur le VID et pas sur le vcore !

mood
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