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  [HFR] Actu : Résultats d'Intel en nette hausse

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Résultats d'Intel en nette hausse

n°9299809
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 15-10-2014 à 09:55:01  profilanswer
0Votes positifs
 

Intel vient d'annoncer un chiffre d'affaires de 14,6 milliards de $ pour son troisième trimestre 2014, en hausse de 8% par rapport au troisième trimestre ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 15-10-2014 à 09:55:01  profilanswer
 

n°9299850
Jerry_Cbn
Posté le 15-10-2014 à 10:55:22  profilanswer
1Votes positifs
 

+6% pour les PC de bureau
 
Tout va bien alors ,O . En espérant que AMD puisse suivre la même tendance !

n°9299892
fkanker
Posté le 15-10-2014 à 11:48:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Il est grand temps que Microsoft lance Windows 10, et pour Qualcomm et nVidia d'investir le marché "PC Client" avec des architectures à la hauteur du défi...


Message édité par fkanker le 15-10-2014 à 11:49:31
n°9299899
boubou169
Posté le 15-10-2014 à 11:54:39  profilanswer
2Votes positifs
 

Ouf... me voila rassuré :o
[/troll]

n°9299901
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2014 à 11:56:47  answer
2Votes positifs
 

outside intel

n°9299973
The_Nubbie​s_
Posté le 15-10-2014 à 13:12:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Faut vraiment que amd s'active car sinon intel va profiter pour augmenter ses prix de ses processeurs..rien qu'à voir qu'en suisse, ils ont augmenté (en douce) de 20frs (soit environ 17 euros) ça fait bien mal à l'***! :p


Message édité par The_Nubbies_ le 15-10-2014 à 13:15:30
n°9300002
pinpinb
Posté le 15-10-2014 à 13:30:21  profilanswer
2Votes positifs
 

The_Nubbies_ a écrit :

Faut vraiment que amd s'active car sinon intel va profiter pour augmenter ses prix de ses processeurs..rien qu'à voir qu'en suisse, ils ont augmenté (en douce) de 20frs (soit environ 17 euros) ça fait bien mal à l'***! :p


Ou peut-être que c'est le cours du franc suisse qui a évolué : http://fr.advfn.com/bourses/FX/USDCHF/graphique

n°9300007
computersm​sa
Posté le 15-10-2014 à 13:32:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Ce n'est pas p-e, c'est certain, Intel vend en $...

n°9300112
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-10-2014 à 14:47:19  profilanswer
2Votes positifs
 

The_Nubbies_ a écrit :

Faut vraiment que amd s'active car sinon intel va profiter pour augmenter ses prix de ses processeurs..rien qu'à voir qu'en suisse, ils ont augmenté (en douce) de 20frs (soit environ 17 euros) ça fait bien mal à l'***! :p


Rappel d'économie : pour vendre un volume constant, il faut proposer continuellement mieux à iso-prix, que ce "mieux" soit simplement "fonctionne" ou plus intelligemment "plus en adéquation avec les besoins", l'effet de mode (PCIe 3.0, SATA 6G, USB 3.0, multiplication des coeurs d'exécution...) étant malheureusement à classer dans les besoins.
 
On peut effectivement envisager des variations de grilles tarifaires, mais le seul et unique objectif d'Intel étant de conserver ses chiffres, au strict minimum, on ne trouvera jamais de Celeron à 300€, ce prix correspondant au "haut de gamme" desktop (j'ignore volontairement la niche que constitue le LGA2011), car ils ne vendraient plus. A iso-prix, on aura toujours plus de perfs ou de fonctionnalités, et à iso-perfs le prix baissera. Tout ça est la base de l'économie de consommation, sauf dans le cas du produit programmé pour s'auto-détruire.
 
Ce même raisonnement retourné implique qu'ils ne chercheront jamais à faire plus que l'optimum commercial : si une augmentation 10% des perfs tous les ans et l'ajout de normes aux chipsets supportant exclusivement les nouveaux CPU suffit à maintenir la croissance en simple renouvellement, ils ne vont pas se faire chier à rechercher des solutions techniques pour faire sensiblement plus.
 
A l'inverse, AMD n'a depuis Bulldozer aucun autre choix que de chercher à améliorer techniquement (tout le monde a bien compris que le module pas vraiment CMT était contre-productif aussi bien en perfs qu'en conso, sans parler des caches... et je parle pas de libération de la bande passante externe du cache), mais ne le fait pas et recherche des solutions pour certaines faiblesses seulement.
 
Reste à voir si les solutions qu'étudie AMD sur la base de Bulldozer amèneront des progrès sur leur prochaine architecture, mais c'est à mon avis une erreur de partir sur ce schéma.


Message édité par Gigathlon le 15-10-2014 à 15:06:25
n°9300355
fkanker
Posté le 15-10-2014 à 18:33:07  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


Qualcomm et nvidia ne pourront jamais infiltrer le marché pc client tant que ce marché aura besoin de la rétrocompatibilité.

C'est le plus gros problème, d'où l'importance de Windows 10 qui devrait logiquement tourner sur ARM (même si Microsoft n'a rien confirmé ). Avec .NET native, Windows Universal Apps, les nouvelles applis devraient tourner sur x86 et ARM. Ce serait un bon début.
 

obduction a écrit :

ARM ne peut rivaliser avec le X86 pour ce qui est des perfs milieu ou haut de gamme autre que sur le mobile.

Et Intel n'entrera jamais dans un téléphone... Faut sortir des clichés : Apple a montré avec Cyclone qu'un core ARM hautes performances était faisable.
 

obduction a écrit :

Or, Qualcomm et nvidia n'ont pas accès au x86 ou à une autre archi qu'ARM

MIPS bouge encore.
 

obduction a écrit :

Si c'est  pour surfer sur internet et regarder les mails, le public visé le fait déjà sur son smartphone en immense majorité donc ça ne sert à rien d'aller sur le marché pc client pour viser ce public.

Ils peuvent aussi y aller pour travailler et jouer, avec une "architecture à la hauteur du défi".


Message édité par fkanker le 15-10-2014 à 18:36:12
mood
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Posté le 15-10-2014 à 18:33:07  profilanswer
 

n°9300390
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-10-2014 à 19:04:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Et encore, Cyclone n'est pas vraiment un SoC hautes performances :o
 
Chez ARM, on disait encore récemment tout le bien qu'on pensait des macros A7/A9/A15 surcadencées à outrance dans les téléphones, c'est dire ce qu'une implémentation custom pourrait donner avec des critères plus "desktop" (TDP cible >=50w).


Message édité par Gigathlon le 15-10-2014 à 19:05:09
n°9300396
fkanker
Posté le 15-10-2014 à 19:14:37  profilanswer
0Votes positifs
 

Pas hautes performances oui mais il a un quand même un bel IPC. Juste pour dire qu'un SoC ARM hautes performances (genre 50W comme tu dis) est faisable. Et à court terme.

n°9301131
cocto81
Posté le 16-10-2014 à 15:02:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Je pense qu'on le verra avec AMD qui prépare en 2015 un même socket pour x86 et ARM, que le RISC d'ARM ne peut rattraper niveau perfs Desktop le CISC x86.
On va probablement même voire que pour les basses conso, x86 va rattraper ARM au fur et à mesure de la miniaturisation, probablement avant sa limite physique.
 
Il y a eu une petite période avantageuse, un cas classique pour le RISC, quand les CPU ARM délivraient une performance suffisante malgré une gravure grossière (par rapport à aujourd'hui).


Message édité par cocto81 le 16-10-2014 à 15:05:26
n°9301278
bgx
reviens brunette!
Posté le 16-10-2014 à 17:39:04  profilanswer
0Votes positifs
 

Ce qui a changé, c'est avec le pentium pro/II ou le x86 est passé en interne de CISC à RISC (passage en OoO etc). Bref, y'a que le front end qui est different, et effectivement, vu la gravure qui diminue, le front end prend une place de moins en moins grande... Bref, la bataille CISC RISC est plus vraiment le probleme.

n°9302345
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-10-2014 à 05:23:35  profilanswer
0Votes positifs
 

cocto81 a écrit :

Je pense qu'on le verra avec AMD qui prépare en 2015 un même socket pour x86 et ARM, que le RISC d'ARM ne peut rattraper niveau perfs Desktop le CISC x86.


Grave erreur...
 
ARM n'est même pas forcément ce qu'on pourra trouver de mieux dans les 5-10 années qui viennent, même si la façon dont l'ISA a été pensée est plus qu'intelligente (dès le début, ARM était synonyme de faible conso et tout a été fait pour y arriver, la RAM commence à peine à s'y mettre).
 
Peut-être même qu'on va voir débouler un paquet d'ISA propriétaires accompagnées de machines virtuelles, sans que ça soit la meilleure solution à long terme, ça serait une passerelle similaire à celle qu'explore AMD actuellement.


Message édité par Gigathlon le 18-10-2014 à 05:28:07
n°9304076
fkanker
Posté le 20-10-2014 à 08:58:34  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


Il faudra attendre que l'écosystème software soit bien implanté ce qui va prendre longtemps

Ou pas. On n'en sait rien.
 

obduction a écrit :


Un téléphone avec cpu intel, ça fait des années que ça existe même si c'est une part négligeable.
Les téléphones ça reste du mobile donc pas vraiment les perfs d'un pc.

........ Intel est entré dans un téléphone alors que très peu de personnes voyaient ça possible. Le fait qu'ARM ne soit pas encore arrivé sur Desktop n'implique pas que l'architecture n'en soit pas capable.
 

obduction a écrit :


Il faudra autre chose qu'ARM

J'imagine que tu as de sérieux arguments techniques pour justifier ça
 

obduction a écrit :

. et pour le moment à part arm et x86, il n'y a rien d'autre. Je vois mal quelqu'un créer une autre archi. Cela coute tellement chère et c'est si dur à imposer qu'aucun ne risquera. Les constructeurs préfèrent acheter la licence ARM ou intel qu'inventer leur propre archi, cela veut tout dire.
ARM s'est imposé car ils ont investit un créneau vierge de toute concurrence à l'époque donc ils ont pu grandir et s'imposer sur ce créneau mais aujourd'hui, à moins d’inventer un autre créneau, il n'y a pas de place pour une 3ème archi. Le risque est trop élevé et même les plus grosses boites comme samsung ne s'y risquent pas.


Rebelotte, MIPS, officiellement supporté par Google. Ca pourrait marcher en Chine.

n°9304240
fkanker
Posté le 20-10-2014 à 12:10:19  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


Personne de censé ne voyait qu'intel rentrer dans un téléphone n'était pas possible. C'était voir intel s'imposer  que peu de gens voyait ça possible dans un futur à moyen terme voir même à long terme mais à l'heure actuelle intel ne s'est toujours pas imposé dans les smartphone. Ils s'imposent dans les tablettes uniquement parce qu'ils bradent leur puce mais seul intel a les reins assez solides pour brader ses puces le temps de s'imposer.
Est-ce que tu vois ARM brader des puces haute perfs coutant bien plus chère pour s'imposer? Non car ils n'ont pas les reins assez solides pour le faire.

1. Le volume qu'a fait Intel dans les tablettes en donnant les puces n'est pas un si grand exploit, pour paraphraser Marc.
2. Une puce ARM haute perf serait en concurrence avec des cores i3 ou plus, et ceux-là Intel ne les brade pas.
3. ARM, ce n'est pas que ARM, c'est aussi et surtout Apple, Samsung, Qualcomm, nVidia, qui ont les reins autrement plus solides que ARM même.
 

obduction a écrit :


Ce que tu occultes aussi est qu'ARM a pensé son archi depuis le début pour la conso et un écosystème mobile et pas pour les perfs d'un pc. Faire une archi puissante concurrentiel, ça coûte beaucoup d'argent. Les problèmes d'AMD depuis la fin du k8 alors qu'ils ont une très longue expertise dans le domaine le montre. ARM qui n'a aucune expertise dans ce domaine de la haute perf ne va pas y arriver comme ça. Ils auraient à subir en plus le deuxième effet kiss cool d'arriver sur un marché monopolisé par la x86 depuis la création du PC.

Je ne l'occulte pas. ARM a pensé son archi pour la conso jusqu'à ARMv7. C'est moins vrai pour ARMv8.
http://www.realworldtech.com/arm64/.
Faire une archi puissante concurrentielle, ça coute beaucoup d'argent oui, que les acteurs susmentionnés possèdent.
 

obduction a écrit :


Pas besoin d'arguments technique seulement du bon sens que tout le monde a.

Classe. Donc tu affirme facilement, mais quand on demande des justifications tu sors le doigt d'honneur...

n°9304255
madpo
lève toi et marche
Posté le 20-10-2014 à 12:32:27  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :

1. Le volume qu'a fait Intel dans les tablettes en donnant les puces n'est pas un si grand exploit, pour paraphraser Marc.
2. Une puce ARM haute perf serait en concurrence avec des cores i3 ou plus, et ceux-là Intel ne les brade pas.
3. ARM, ce n'est pas que ARM, c'est aussi et surtout Apple, Samsung, Qualcomm, nVidia, qui ont les reins autrement plus solides que ARM même.
 


 
 
 
quel serait leur intérêt d'investir énormément d'argent en R&D pour rentrer dans un marché qui est mature, qui a tendance a se tasser et face a intel ?


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9305114
fkanker
Posté le 21-10-2014 à 08:51:45  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


1. Grand exploit ou pas, le fait est qu'ils occupent 40% du marché des tablettes et c'est de ça qu'on parle. Seuls les faits comptent dans ce dont on est en train de parler. On s'en fiche un peu que ce soit un exploit ou pas.
2. Pourquoi intel braderait des cpus sur un marché où il occupe près de 80% des ventes? ARM n'en occupant que 0%, s'ils veulent s'implanter, ils vont devoir être agressif en terme de tarif ou avoir une archi révolutionnaire.
3. Il faudrait savoir: on parle d'ARM ou on parle d'autres sociétés? Si on parle d'autres sociétés, on parle bien d'un autre concurrent, pas d'ARM.
Si ARM veut introduire le marché pc desktop, c'est pas nvidia, apple, samsung ou qualcomm qui vont faire le travail à la place d'ARM. Les autres compagnies ont des licences pour utiliser l'archi ARM et concevoir leur propre SOC mais c'est pas eux qui vont inventer une nouvelle archi pour ARM sauf accord ou rachat d'ARM par une de ces sociétés.


Seuls les faits comptent hein, les faits tu ne les as même pas justes... C'est 19%, pas 40%.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1324161
http://newsroom.intel.com/communit [...] -shipments
Pour le reste, je serais tenté de dire que soit tu ne connais pas le monde ARM, soit tu le fais exprès, ou pire encore. Je parle bien de Qualcomm et nVidia dès mon premier post. Sauf surprise, ce n'est pas ARM mais ses licenciés qui développeraient des micro-architectures haute performance basées sur l'architecture ARM. C'est justement tout l'intérêt du business model d'ARM.
 

obduction a écrit :


ARM possède beaucoup d'argent? Loin derrière intel.
Si ARM se lance sur le marché, c'est pas samsung qui va payer ou apple, ce sera ARM qui va devoir développer cela. Une fois cette archi développée, ARM pourra donner des licences mais il faut avant qu'ils la développent. Quand la société a fait son archi ARM, elle l'a développé avant de vendre des licences d'exploitation.
 
ARM n'a pas les finances pour lutter contre intel sur le marché du cpu haute perf. Ils peuvent toujours emprunter ou se lancer dans l'aventure en risquant la santé de leur entreprise mais quel intérêt pour eux d'aller concurrencer un marché occupé depuis 30 ans par une archi et par  2 acteurs implantés?  Il serait beaucoup plus facile de racheter AMD que de partir de 0.


Mêmes remarques que plus haut.
 

obduction a écrit :


Je dis que c'est du bon sens, tu veux quoi d'autre comme autre justification?
Si tu veux plus de détails je t'en ai donné pleins dans tous les messages que j'ai écrit.


"Le soleil tourne autour de la Terre" c'était du bon sens que tout le monde avait. Bien des gens y croient encore d'ailleurs. C'est du bon sens, il suffit d'observer pour voir que c'est vrai...
Donc non, le "bon sens" n'est pas une réponse valable. J'ai tout relu, le seul argument "technique" que tu donne est la conception de l'architecture ARM pour la basse conso, ce qui n'est plus vrai avec ARMv8. Pas d'argument sur la largeur des registres, l'organisation de la mémoire, la difficulté d'implémentation de telle instruction, etc. Rien.  
J'arrête là.

Message cité 1 fois
Message édité par fkanker le 21-10-2014 à 09:18:51
n°9305143
madpo
lève toi et marche
Posté le 21-10-2014 à 09:58:41  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :

J'ai tout relu, le seul argument "technique" que tu donne est la conception de l'architecture ARM pour la basse conso, ce qui n'est plus vrai avec ARMv8.


 
Et qu'est ce qui te permet de dire cela ?  le fait d'avoir un set d'instruction et d'accès mémoire 64 bits ?


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9305229
fkanker
Posté le 21-10-2014 à 11:41:03  profilanswer
0Votes positifs
 

madpo a écrit :


Et qu'est ce qui te permet de dire cela ?  le fait d'avoir un set d'instruction et d'accès mémoire 64 bits ?


Bien sûr, c'est du bon sens que 64 bits c'est deux fois plus performant que 32 non?
 
64 bits donc plus de 4 GB de mémoire allouable, nombre de GPR plus que doublé d'où moins d'I/O, VFP IEEE-2008 toujours bon à prendre, inline-shifts supprimés (ou presque) donc moins de soucis d'implémentation, NEON réellement en registre de 128 bits et surtout IEEE qu'on va donc enfin pouvoir utiliser pour des trucs sérieux, etc. Sans dire qu'ARMv8 n'est plus pensée pour la basse conso, c'est un client bien plus sérieux pour le Desktop/Server qu'ARMv7.

Message cité 1 fois
Message édité par fkanker le 21-10-2014 à 11:45:01
n°9305240
madpo
lève toi et marche
Posté le 21-10-2014 à 12:09:54  profilanswer
1Votes positifs
 

fkanker a écrit :


Bien sûr, c'est du bon sens que 64 bits c'est deux fois plus performant que 32 non?


 
 [:albounet]  
tu crois vraiment a ce que tu as écrit ?
 

fkanker a écrit :


64 bits donc plus de 4 GB de mémoire allouable, nombre de GPR plus que doublé d'où moins d'I/O, VFP IEEE-2008 toujours bon à prendre, inline-shifts supprimés (ou presque) donc moins de soucis d'implémentation, NEON réellement en registre de 128 bits et surtout IEEE qu'on va donc enfin pouvoir utiliser pour des trucs sérieux, etc. Sans dire qu'ARMv8 n'est plus pensée pour la basse conso, c'est un client bien plus sérieux pour le Desktop/Server qu'ARMv7.


 
si arm arrivera bien dans le domaine des serveur , il y a peu de chance qu'il arrive sur desktop ( hors carte de développement ) et cela n'a rien a voir avec l’aspect technique du cpu
 
 


---------------
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n°9305244
fkanker
Posté le 21-10-2014 à 12:19:11  profilanswer
0Votes positifs
 

madpo a écrit :


 
 [:albounet]  
tu crois vraiment a ce que tu as écrit ?
 


Vu comme tu posais la question et en référence à plus haut c'était irrésistible  :D  
 

madpo a écrit :


 
si arm arrivera bien dans le domaine des serveur , il y a peu de chance qu'il arrive sur desktop ( hors carte de développement ) et cela n'a rien a voir avec l’aspect technique du cpu


Soit. Wait&see.

n°9305320
madpo
lève toi et marche
Posté le 21-10-2014 à 14:00:10  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


L'archi ARM a d'abord été créé par ARM avant d'être licencié aux autres. Tu penses sérieusement qu'nvidia et autres vont faire le boulot à la place d'ARM? Non car ils inventeraient leur propre archi si c'était le cas.
Le business model d'ARM ça n'a pas été au départ de dire aux autres de faire le boulot à leur place sinon ARM n'existerait déjà plus depuis très longtemps. Ils ont développés leur archi et après ils l'ont licencé à ceux qui voulaient en leur laissant pas mal de libertés.
 


et pourtant c'est bien le cas pour apple, qualcomm, nvidia et amd


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n°9305377
madpo
lève toi et marche
Posté le 21-10-2014 à 15:01:58  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


 
c'est pas nvidia ou apple qui vont faire le boulot à leur place sauf si accord financier mais ARM n'a pas les reins assez solide pour ça.


ben si :), ça ne concerne peut être pas tout les concepteurs de soc ARM , mais certains comme Apple depuis le A7 ou nvidia avec denver, conçoivent leur propres core CPU
 
en autre personne n'a dit que le marché du desktop intéresse ARM, au mieux c'est le fantasme de fkanker


---------------
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n°9305532
fkanker
Posté le 21-10-2014 à 18:11:56  profilanswer
0Votes positifs
 

obduction a écrit :


N'oublie pas que je répondais à flanker.


fkanker ne perd plus son temps à te répondre. Tes derniers posts ont encore confirmé ses impressions. Mais madpo fait très bien le boulot.
 

madpo a écrit :


en autre personne n'a dit que le marché du desktop intéresse ARM, au mieux c'est le fantasme de fkanker


Non, mon fantasme c'est d'avoir de la concurrence et de la vie sur le desktop, actuellement c'est d'un ennui... Que ça soit avec x86, ARM, MIPS ou autre m'est égal. Je ne crois juste pas du tout que le duopole Intel/AMD permettra d'atteindre cet objectif.

mood
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