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  [HFR] Actu : Un premier wafer 450mm chez Intel

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Un premier wafer 450mm chez Intel

n°8592932
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 21-01-2013 à 12:40:01  profilanswer
0Votes positifs
 

Intel a profité de la conférence ISS SEMI pour montrer pour la première fois un wafer 450 mm "fully patterned", comprendre qu'une structure de test à été ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 21-01-2013 à 12:40:01  profilanswer
 

n°8592995
AVatar66
Oy Wazzoks !
Posté le 21-01-2013 à 13:30:26  profilanswer
0Votes positifs
 

Bonjour,
 
A quoi sert ce genre d'outils? ;)

n°8593014
lapin
Posté le 21-01-2013 à 13:44:52  profilanswer
1Votes positifs
 

c'est sur se disque de silicium ou tranche, qu'est grave le processeur et transistor par insolation au Ultraviolet, l'insolation des un procédé de lithographie en d'autre terme la tranche de silicium est graver par ultravoilet, un Masque est apposer pour ne par graver certaines Zone du silicium pour créer les transistors.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Litho [...] ltraViolet
 

Citation :


La lithographie EUV (Extreme Ultra Violet) est un procédé de photolithographie assez semblable aux procédés de lithographie classiques actuels. Il utilise un rayonnement UV d'une longueur d'ondes de l'ordre de 10 à 15 nanomètres (le rayonnement EUV entre donc dans la gamme des rayons X-mous), en remplaçant les objectifs (ou masques dits « en transmission ») par une série de miroirs de précision (i.e. masques dits « en réflexion »). Il permet ainsi une résolution inférieure à 45 nm. C’est une technologie prometteuse pour le développement industriel des gravures inférieures à 10 nm.
 


Message édité par lapin le 21-01-2013 à 13:48:34
n°8593019
ragondin
Un pote ragondin c'est cool
Posté le 21-01-2013 à 13:47:04  profilanswer
0Votes positifs
 

c'est la base de tout, on y grave les transistors pour construire les CPU. + le wafer est grand, + on peut mettre de CPU donc + rentable est la ligne de production. Je m'étonne juste qu'il faut + de 10 ans pour qu'un wafer de cette déjà gravé sorte.
edit : grilled

Message cité 1 fois
Message édité par ragondin le 21-01-2013 à 13:48:00
n°8593026
lapin
Posté le 21-01-2013 à 13:58:09  profilanswer
0Votes positifs
 

oui je m'étonne aussi, mais j'ai lue que la valeur d'un Wafer est énorme et coûte très chère et parfois n'est plu déplacer que par des robots de bout en bout aucun humain ne touche le Wafer ne serai ce que pour le déplacer.
 
aussi la photos en illustration est assez drôle, car la tranche de silicium présenter n'est en l'état plus utilisable et n'est plus q'un objet de décoration, ne serai parce qu'on ne met jamais de tranche de silicium à l'aire libre, mais en atmosphère protégé contre la poussière en l'état la tranche de silicium montré en photo n'est pas utilisable, donc pourquoi porté des gants, la seul raison se serai pour ne pas mettre des traces de doigts dessus qui saliraient le Wafer et donc ne la rendrait pas présentable, on alors la tranche de silicium peut contenir des traces de composé chimiques toxiques et cancérogène.


Message édité par lapin le 21-01-2013 à 14:03:50
n°8593038
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 21-01-2013 à 14:08:33  profilanswer
3Votes positifs
 

En même temps ils ont pas prévu d'utiliser le wafer de démonstration :D


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n°8593049
fornoob
Posté le 21-01-2013 à 14:14:58  profilanswer
1Votes positifs
 

lapin a écrit :

oui je m'étonne aussi, mais j'ai lue que la valeur d'un Wafer est énorme et coûte très chère et parfois n'est plu déplacer que par des robots de bout en bout aucun humain ne touche le Wafer ne serai ce que pour le déplacer.
 
aussi la photos en illustration est assez drôle, car la tranche de silicium présenter n'est en l'état plus utilisable et n'est plus q'un objet de décoration, ne serai parce qu'on ne met jamais de tranche de silicium à l'aire libre, mais en atmosphère protégé contre la poussière en l'état la tranche de silicium montré en photo n'est pas utilisable, donc pourquoi porté des gants, la seul raison se serai pour ne pas mettre des traces de doigts dessus qui saliraient le Wafer et donc ne la rendrait pas présentable, on alors la tranche de silicium peut contenir des traces de composé chimiques toxiques et cancérogène.


 
L'épaisseur d'un wafer est d'environ 300 µm, c'est coupant: d'où les gants :D
Du reste, ce n'est pas tellement le coût d'un wafer qui fait que ce sont des robots qui les transportent mais le fait qu'en production, un wafer ne doit jamais être pollué par l'air extérieur (sinon destruction des motifs gravés) donc les wafers passent de machines en machines par des sas propres où aucun humain n'est admis :)

n°8593050
floppytoo
Membre Hardware.fr depuis 2001
Posté le 21-01-2013 à 14:14:58  profilanswer
1Votes positifs
 

il est déjà tout cassé leur truc à droite ^_^

n°8593051
Althaz
Posté le 21-01-2013 à 14:15:13  profilanswer
1Votes positifs
 

A mon avis ils veulent faire style et c'est déjà moins grave que le coup de la présentation avec lunettes de sécurité qu'on avais vu il y a pas si longtemps. (surtout pour une présentation au videoproj :D) Surtout que ça marche, ça participe psychologiquement à donner une importance au produit qu'il tiens.

n°8593053
Althaz
Posté le 21-01-2013 à 14:15:53  profilanswer
3Votes positifs
 

floppytoo a écrit :

il est déjà tout cassé leur truc à droite ^_^


 
 
Mais non, ça c'est le reflet de sa tronche  :lol:


---------------
TESO @Althaz
mood
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Posté le 21-01-2013 à 14:15:53  profilanswer
 

n°8593055
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 21-01-2013 à 14:17:36  profilanswer
0Votes positifs
 

floppytoo a écrit :

il est déjà tout cassé leur truc à droite ^_^


 
c'est le reflet du type qui l'a en mains :o

n°8593056
redapatrid​e
Posté le 21-01-2013 à 14:17:37  profilanswer
0Votes positifs
 

on dirait qu'ils ont casser un bout du wafer à droite !

Message cité 1 fois
Message édité par redapatride le 21-01-2013 à 14:18:03
n°8593082
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 21-01-2013 à 14:35:51  profilanswer
0Votes positifs
 

Althaz a écrit :


 
 
Mais non, ça c'est le reflet de sa tronche  :lol:


 

jumorolo a écrit :


 
c'est le reflet du type qui l'a en mains :o


 

redapatride a écrit :

on dirait qu'ils ont casser un bout du wafer à droite !


 
[:smiley0041:1]
 


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n°8593089
bep
Posté le 21-01-2013 à 14:38:15  profilanswer
0Votes positifs
 

aah oui tient c'est un reflet :-) j'avais aussi l'impression que le wafer etait pas tres rond et je cherchais une raison pourquoi il ne l'etait pas ^^

n°8593095
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 21-01-2013 à 14:40:40  profilanswer
1Votes positifs
 

Ça fait un chouette mirroir pour la salle de bain.

n°8593104
lapin
Posté le 21-01-2013 à 14:44:11  profilanswer
0Votes positifs
 

un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!!
 
la valeur d'achat d'un Wafer brut non graver est de plusieurs centaines de millier d'euros voir le million d'euro.
 
je dirais qu'un Wafer non graver dans avoisiner les 300000€ à 650000€, en tout cas c'est le prix de vente.

n°8593116
Fabz49
Bouh !
Posté le 21-01-2013 à 14:54:23  profilanswer
0Votes positifs
 

Héhé ! Qu'est ce qui coûte le plus cher, le raffinement ou la gravure ? :p

n°8593117
bidonSyste​m
Posté le 21-01-2013 à 14:57:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Il porte des gants peut-être parce que ça coupe, non ?

n°8593118
macnford
Posté le 21-01-2013 à 14:58:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Need le wafer pour en faire un guéridon :bounce:

n°8593125
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 21-01-2013 à 15:03:42  profilanswer
0Votes positifs
 

Coupe ou pas quand on présente on met des gants, les traces de doigt partout ça fait pas pro.


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n°8593126
lapin
Posté le 21-01-2013 à 15:04:16  profilanswer
0Votes positifs
 

Fabz49 a écrit :

Héhé ! Qu'est ce qui coûte le plus cher, le raffinement ou la gravure ? :p


 
 
la gravure et de loin très loin, surtout si c'est pour graver un processeur Intel un processeur pour serveur, ainsi que les CPU IBM pour serveur.


Message édité par lapin le 21-01-2013 à 15:05:13
n°8593149
waouzzaaa
Posté le 21-01-2013 à 15:19:40  profilanswer
0Votes positifs
 

a lol j'avais mal lu j'ai cru que le gars avait la tronche cassée ^^

n°8593151
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2013 à 15:21:22  answer
0Votes positifs
 

ce truc coute 1 Million d'euro ? Peut-on me justifier le prix, parce que j'en ai trouvé un dans le RER alors bon, faut que je le revende sur leboncoin :D


Message édité par le 21-01-2013 à 15:23:47
n°8593160
nadj_k
Posté le 21-01-2013 à 15:26:13  profilanswer
3Votes positifs
 

lapin a écrit :

un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!!
 
la valeur d'achat d'un Wafer brut non graver est de plusieurs centaines de millier d'euros voir le million d'euro.
 
je dirais qu'un Wafer non graver dans avoisiner les 300000€ à 650000€, en tout cas c'est le prix de vente.


 
 
A ce prix les processeurs coûteraient 10 000 euros pièce.


Message édité par nadj_k le 21-01-2013 à 15:26:35
n°8593170
bep
Posté le 21-01-2013 à 15:35:55  profilanswer
1Votes positifs
 

Calcul au pif: un wafer de 450mm fait +/- 1600 cm carre. Un processeur fait (avec marge de coupe) 3cm sur 3cm soit 9 cm carre. Il y a donc place pour 170 processeurs. Si on compte qu'un processeur moyen c'est 200$, et si ils sont tous bon, ca fait une valeur de 34000$ a la vente (il faudrait encore deduire le prix du packaging, test, ...). Avec une valeur moyenne de 150$ et 90% de 'bon', ca ne fait plus qu'environ 23000$.

n°8593176
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 21-01-2013 à 15:41:03  profilanswer
5Votes positifs
 

Pour donner un ordre d'idée, le cout d'un wafer 300mm gravé en 28nm est d'environ 5000$, cf ici : http://chipdesignmag.com/display.php?articleId=5039  


Message édité par C_Wiz le 21-01-2013 à 15:41:18
n°8593206
lapin
Posté le 21-01-2013 à 15:58:51  profilanswer
0Votes positifs
 

curieux j'avais lu un News sur TSMC qui en avait marre du coût de Wafer qui coûtent une blind ne serai ce que pour le déplacement et que ça coûtaient de plus en plus chère pour un rendement effectif faible.
 
à moins qu'il ne parlaient pas pour un Wafer seul mais un lot, parce que je suis sur que lorsqu'il en commande y en à une quantité suffisant pour fabriquer plus de 100 000 processeurs.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 21-01-2013 à 16:00:02
n°8593210
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2013 à 16:01:10  answer
4Votes positifs
 

merci C_Wiz ! les marseillais, dehors ! :D

n°8593217
fornoob
Posté le 21-01-2013 à 16:03:32  profilanswer
3Votes positifs
 

Le coût d'un wafer non gravé: http://www.waferworld.com/products On est loin du million ^^

n°8593230
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2013 à 16:14:12  answer
3Votes positifs
 

lapin a écrit :

un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!!
 
la valeur d'achat d'un Wafer brut non graver est de plusieurs centaines de millier d'euros voir le million d'euro.
 
je dirais qu'un Wafer non graver dans avoisiner les 300000€ à 650000€, en tout cas c'est le prix de vente.


Soitec serait bien content de ce genre de prix :D
 
Ca tourne plus dans les 1000-2000$ la galette 300mm il me semble.
 

n°8593258
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 21-01-2013 à 16:32:58  profilanswer
0Votes positifs
 

lapin a écrit :

curieux j'avais lu un News sur TSMC qui en avait marre du coût de Wafer qui coûtent une blind ne serai ce que pour le déplacement et que ça coûtaient de plus en plus chère pour un rendement effectif faible.
 
à moins qu'il ne parlaient pas pour un Wafer seul mais un lot, parce que je suis sur que lorsqu'il en commande y en à une quantité suffisant pour fabriquer plus de 100 000 processeurs.


 
Ou d'un cylindre dans lequel on découpe les Wafer comme celui-ci ?
http://images.sudhian.com/articles/CPU%20Manufacture/INGOT.JPG
Y'en a des processeurs dans un cylindre :')


Message édité par SH4 Origon X le 21-01-2013 à 16:35:45

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n°8593357
Tetedepioc​he
Posté le 21-01-2013 à 17:56:09  profilanswer
0Votes positifs
 

un wafer de 450mm à une surface de 158 962 mm² environ, avec une moyenne de 10% de surface non utilisée autour ça nous fait 143 066 mm² le die d'un core i5/i7 ivy bridge est de 160mm² donc ça fait un nombre théorique de 894 dies sur un wafer 450 mm. Si on refait le calcul avec un wafer de 300mm ça nous fait 397 dies. ça fait une bonne différence.

n°8593370
KinG Buche​ron
Posté le 21-01-2013 à 18:04:06  profilanswer
0Votes positifs
 

personnellement j'avais entendu qu'un wafer de 350mm coutait entre 30000 et 35000€ ce qui est déjà une belle somme.

n°8593375
bep
Posté le 21-01-2013 à 18:05:21  profilanswer
2Votes positifs
 

Tetedepioche a écrit :

un wafer de 450mm à une surface de 158 962 mm² environ, avec une moyenne de 10% de surface non utilisée autour ça nous fait 143 066 mm² le die d'un core i5/i7 ivy bridge est de 160mm² donc ça fait un nombre théorique de 894 dies sur un wafer 450 mm. Si on refait le calcul avec un wafer de 300mm ça nous fait 397 dies. ça fait une bonne différence.


 
ne pas oublier la marge de coupe!
 
Dans mon calcul precedent j'avais compte bien large (30x30mm soit 900mm2). Si on compte 15x15mm plutot (= 225mm2, soit 160mm2 + 2.5mm de coupe dans chaque sens), c'est vrai qu'on a vite 700 processeurs par wafer.

n°8593404
hyksos_sow​o
Posté le 21-01-2013 à 18:20:04  profilanswer
5Votes positifs
 

TSMC vend un wafer 300mm final, gravé lavé et tout prêt à la coupe pour 5000$ pièce .... donc arrêté avec vos million ou 30 000 euro merde.

n°8593428
lapin
Posté le 21-01-2013 à 18:30:56  profilanswer
0Votes positifs
 

oui enfin y a processeur et processeur, tu te doute qu'un Wafer graver d'intel xeon ou de certaines CPU Serveur par IBM, c'est pas le même prix, car si non dans le lot un Cortex A5 ça coûte de 3 à 5$ USD, un CPU ARM ça coûte entre 7 et 11$ en moyenne suivant le type de Cortex et nombre de core et le GPU.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 21-01-2013 à 18:35:46
n°8593431
Xenon19
Ubuntu for Human.
Posté le 21-01-2013 à 18:32:43  profilanswer
2Votes positifs
 

lapin a écrit :

oui enfin y a processeur et processeur, tu te doute qu'un Wafer graver d'intel xeon ou de certaines CPU Serveur par IBM, c'est pas le même pris, car si non dans le lot un Cortex A5 ça coûte de 3 à 5$ USD, un CPU arme ça coûte entre 7 et 11$ en moyenne suivant le type de Cortex et nombre de core et le GPU.


 
Sérieux arrêtes de dire des bêtises  :lol:


---------------
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n°8593469
hyksos_sow​o
Posté le 21-01-2013 à 18:46:08  profilanswer
4Votes positifs
 

TSMC s'en contre fou de ce que tu grave sur le wafer, c'est 5000$ par wafer point bar, de ton coté si tu a gravé des puce de 600mm² sur ton wafer, tu va devoir les vendre plus chère que des puces de 100mm²pour rentrer dans ton argent... mais la grosseur de la puce ne change pas le coût de production.

n°8593480
lapin
Posté le 21-01-2013 à 18:50:14  profilanswer
0Votes positifs
 

oui, m'enfin un processeur ça à un coût de développement et pas sur qu'un ARM cortex A7 coûte aussi chère à développer qu'un Intel xeon.


Message édité par lapin le 21-01-2013 à 18:50:33
n°8593491
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 21-01-2013 à 18:53:03  profilanswer
1Votes positifs
 

Il est en forme le lapin :o

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