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  [HFR] Actu : MLC et Micron annoncent aussi leur 3D NAND

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : MLC et Micron annoncent aussi leur 3D NAND

n°9450252
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 27-03-2015 à 13:40:05  profilanswer
0Votes positifs
 

Après l'annonce de Toshiba hier, Micron et Intel ont également annoncés leur version de mémoire NAND verticale, également appelée plus généralement 3D NAND.Le ...
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mood
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Posté le 27-03-2015 à 13:40:05  profilanswer
 

n°9450279
AVatar66
Oy Wazzoks !
Posté le 27-03-2015 à 14:11:49  profilanswer
1Votes positifs
 

"Enable>10Tb in a standard2.5" SSD" = Happy

n°9450292
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 27-03-2015 à 14:22:56  profilanswer
0Votes positifs
 

computersmsa a écrit :

"MLC et Micron" -> "Intel et Micron" :)

Ouh lala... ;) Merci !

n°9450305
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 27-03-2015 à 14:35:20  profilanswer
0Votes positifs
 

AVatar66 a écrit :

"Enable>10Tb in a standard2.5" SSD" = Happy


Vu que c'était déjà possible, je vois même pas pourquoi être joyeux...

 

Quand de la 2D-NAND MLC permet de faire des micro-SD de 64Go, dans un volume de 2"1/2 9.5mm il y a largement de quoi faire rentrer 10To, ça n'a juste aucun intérêt en l'absence d'interface suffisamment performante pour les exploiter (ni SATA, ni SAS ne le permettent, le SATA Express est juste une connerie monumentale et il reste le souci de la bande passante au sein même du SSD, le nombre de canaux étant techniquement problématique). C'est déjà plus enthousiasmant de voir parler de 3.5To en M.2, même si c'est assez bizarre qu'ils évoquent du die stacking 16 couches sans même présenter plus sérieux.

 

Je m'aventurerai même à dire que d'ici à ce que les SSD 2"1/2 de 10To soient dispo pour le grand public, on aura très probablement les moyens de fabriquer des chip-SSD (empilement TSV contrôleur et dies de NAND) de cette capacité plus intéressants en tous points.


Message édité par Gigathlon le 27-03-2015 à 14:41:40
n°9450314
sligor
Posté le 27-03-2015 à 14:37:51  profilanswer
0Votes positifs
 

AVatar66 a écrit :

"Enable>10Tb in a standard2.5" SSD" = Happy


oui mais rien ne dit que ça sera abordable :D

n°9450315
Fanfan71
Posté le 27-03-2015 à 14:37:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Est-ce qu'un jour ils vont faire ça aussi avec les CPU&GPU, pour la multiplication des cores/compute unit... Ca doit être un poil plus compliqué, mais vu le gain en densité...

Message cité 1 fois
Message édité par Fanfan71 le 27-03-2015 à 18:30:27
n°9450362
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 27-03-2015 à 15:07:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Fanfan71 a écrit :

Est-ce qu'un jour ils vont faire ça aussi avec les CPU&GPU, pour la multiplication des cores/compute unit... Ca dot être un poil plus compliqué, mais vu le gain en densité...


C'est déjà le cas si tu parles de la conception "3D" des cellules NAND, un CPU/GPU c'est déjà plein de couches. Pour le TSV par contre il y a le problème de la densité de puissance qui a déjà valu à Intel et AMD de sortir des CPU instables pour cause de surchauffe localisée, ça doit pouvoir se régler, mais il faut partir d'emblée sur ce chemin, concevoir des blocs pas trop denses de ce point de vue et les répartir uniformément dans le volume de l'empilement final en prévoyant des ponts thermiques.

n°9450385
Kenshin011
Posté le 27-03-2015 à 15:31:31  profilanswer
0Votes positifs
 

Je pense que la chauffe causerait de gros soucis dans le cas de CPU/GPU

n°9450395
Tetedepioc​he
Posté le 27-03-2015 à 15:52:44  profilanswer
0Votes positifs
 

sligor a écrit :

AVatar66 a écrit :

"Enable>10Tb in a standard2.5" SSD" = Happy


oui mais rien ne dit que ça sera abordable :D


 
Oui un disque dur classique de 10 To est-il abordable? en tout cas dans un rapport prix/To interressant? Bon à vrai dire yen a même pas pour le grand public. Donc savoir que c'est dorénavant possible alors que les tech DD classique ont déja dumal à atteindre la barre des 10 To c'est encourageant.
Et bien sur mais jusqu'ici Tout ce qui permet d'augmenter la densité est de bonne augure car même si ça ne nous concerne pas sur les grandes capacités, ça poussera les prix vers le bas, ça n'a pas été le cas avec Samsung quand ils avaient le monopole de la technologie, mais maintenant que 5 acteurs produisent la même technologie, ça va bouger un peu.


Message édité par Tetedepioche le 27-03-2015 à 15:53:22
n°9450401
kev-47
I'm a wise wolf :o
Posté le 27-03-2015 à 15:59:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Fanfan71 a écrit :

Est-ce qu'un jour ils vont faire ça aussi avec les CPU&GPU, pour la multiplication des cores/compute unit... Ca dot être un poil plus compliqué, mais vu le gain en densité...


Oui il y a des recherches sur les VFET et 3D design avec plusieurs composants différents (étage mémoire, étage contrôleur etc) empilés pour augmenter la densité. Tu peux trouver des infos sur google.

mood
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Posté le 27-03-2015 à 15:59:14  profilanswer
 

n°9450461
Paul-Hewso​n
C'est-y pas mignon ?
Posté le 27-03-2015 à 17:09:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Les SSD bientôt aussi cher que les Titan X, Z, Y et autres radeons 390X2 X4 X6.
Les performances resteraient identiques avec la 3D NAND ? Meilleures ?

n°9450481
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 27-03-2015 à 17:49:06  profilanswer
0Votes positifs
 

Paul-Hewson a écrit :

Les performances resteraient identiques avec la 3D NAND ? Meilleures ?


Meilleure durée de vie, en particulier pour la TLC. Pour ce qui est des perfs c'est sans grand intérêt vu que c'est normalisé.

n°9450642
kikamaruu
All Or Nothing !
Posté le 27-03-2015 à 21:41:11  profilanswer
0Votes positifs
 

On estime la durée de vie HDD à 200 ans, théorie invérifiable vu que ça fait pas 200 ans qu'il existent, vous en pensez quoi ?

n°9450702
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 27-03-2015 à 23:11:54  profilanswer
0Votes positifs
 

Les HDD actuels? Si ça dépasse 10 ans c'est miraculeux... les HDD de 10-15 ans d'âge par contre doivent encore être fiables pour un moment au niveau du support magnétique, mais 2 siècles ça parait délirant.

n°9450822
grosnabot
Posté le 28-03-2015 à 11:04:03  profilanswer
0Votes positifs
 

kikamaruu a écrit :

On estime la durée de vie HDD à 200 ans, théorie invérifiable vu que ça fait pas 200 ans qu'il existent, vous en pensez quoi ?

Tu ne confonds pas avec la rétention des données ? Mais même la je doute de tels chiffres.

n°9451394
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 28-03-2015 à 21:34:29  profilanswer
0Votes positifs
 

kikamaruu a écrit :

On estime la durée de vie HDD à 200 ans, théorie invérifiable vu que ça fait pas 200 ans qu'il existent, vous en pensez quoi ?

Mékikidi ?
 
Je ne sais pas d'ou sort le chiffre de 200 ans mais si la question est de savoir comment on estime la durée de vie pour un produit "neuf", c'est via des simulations et des extrapolations.
 
Un exemple pour les SSD est ce qu'ont fait nos confrères de The Tech Report qui ont fait tourner 24/24 des SSD avec des opérations d'écritures permanentes pour tenter de stresser au maximum les disques. A partir de ca ils ont pu montrer une durée de vie (en écriture) moyenne des disques.  
 
Etant donné qu'on connait (en gros) l'utilisation moyenne d'un disque par jour (qui est bien moindre à des écritures permanentes 24/24), on peut estimer la durée de vie, ou plus exactement le MTBF (Mean Time Before Failure, temps moyen avant une panne) si l'on répête l'opération sur de multiples unités et que l'on fait la moyenne. C'est ce que font les fabricants.

n°9451495
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 29-03-2015 à 00:25:52  profilanswer
0Votes positifs
 

MTBF c'est BETWEEN et non Before, même si ça ne change pas grand chose :o (il existe bien un MTTF qui y correspondrait, mais en dehors du nombre de cycles pour la flash, rien n'est vraiment spécifié de ce côté... les 2 sont en pratique +/- équivalents)

 

D'ailleurs, le MTBF est une simple estimation basée sur une représentation logique de la fiabilité de chacun des composants eux-mêmes (par la combinaison des courbes gaussiennes), en pratique pour un HDD ou SSD cette estimation est rigoureusement impossible, de même pour tout élément purement électronique et non soumis à des contraintes fortes (étages d'alim >100A en tête).


Message édité par Gigathlon le 29-03-2015 à 00:28:48

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