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Auteur Sujet :

[HFR] Focus : i5-6400 à 4.5 GHz, le retour de l'oc chez Intel ?

n°9696385
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-12-2015 à 17:53:16  profilanswer
1Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

bobdennard a écrit :


Il faudra voir si l'absence des nouveaux jeux d'instructions ne sera pas pénalisante dans certains programmes actuels ou à venir. Mais bon plus de 7 ans sur X58 pour moi -920 C0 @3.6 HT on, 920 D0 @3.8 HT on, maintenant un X5675 @4.4 HT on- et encore dessus pour 1 ou 2 ans.


C'est un cas extrême mais sous x265 a fréquence égale un Skylake est 70% plus performant qu'un Nehalem ... ;)
En moyenne c'est genre 40% le gain d'IPC.

mood
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Posté le 31-12-2015 à 17:53:16  profilanswer
 

n°9696412
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 31-12-2015 à 18:25:38  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :


C'est un cas extrême mais sous x265 a fréquence égale un Skylake est 70% plus performant qu'un Nehalem ... ;)
En moyenne c'est genre 40% le gain d'IPC.


 
Un dilemme qui se pose depuis plusieurs années pour les possesseurs de X58 comme moi. Rendement énergique et quelques cas très spécifiques à part comme celui que tu évoques avec x265, le gain en usage pro n'est pas toujours si extraordinaire voir même négatif!
 
Sous FCP un Westmere hexacore est déjà plus performant qu'un Skylake à fréquence stock et dès que la barre des 4ghz est atteinte les performances sont pas si éloignées des 2011 et 2011-v3.
 
Reste le cas du Skylake sous les simulateurs FSX, Arma3 ... et là les Skylake @pacherkivonbien laissent tout le monde derrière -AVX ou non- d'ailleurs. Mais bon un Xeon 6C 12T S1366 TDP95W ça coûte 120€ l'unité et on peut en mettre 2 :D.


---------------
[VDS]HX850i ; G.Skill DDR4 16GB TridentZ 3200C14D-16GTZ B-Die ; 2700X ; Gigabyte GTX970 Windforce 3X ; Gigabyte AM4 AX370 Gaming 5 ; FSP RA650
n°9696415
cocto81
Posté le 31-12-2015 à 18:26:14  profilanswer
0Votes positifs
 

bobdennard a écrit :


Il faudra voir si l'absence des nouveaux jeux d'instructions ne sera pas pénalisante dans certains programmes actuels ou à venir. Mais bon plus de 7 ans sur X58 pour moi -920 C0 @3.6 HT on, 920 D0 @3.8 HT on, maintenant un X5675 @4.4 HT on- et encore dessus pour 1 ou 2 ans.


Normalement la carte graphique sait tout faire en mieux. Les AVX servent... ou pas. Le truc marrant ce serait de voir quand le jeu s'en sert si c'est bien programmé et qu'une fonction alternative se servant du GPU, plus optimale, n'est pas laissée de côté parce que les AVX sont présents.
Il faudrait donc tester avec 2 CPU équivalents en perfs, l'un sans AVX, l'autre avec. Je parie qu'on aura des surprises. Pour moi les AVX sont inutiles, notamment dans les jeux qui demandent déjà un bon GPU.

n°9696421
cocto81
Posté le 31-12-2015 à 18:33:52  profilanswer
0Votes positifs
 

bobdennard a écrit :


 
Un dilemme qui se pose depuis plusieurs années pour les possesseurs de X58 comme moi. Rendement énergique et quelques cas très spécifiques à part comme celui que tu évoques avec x265, le gain en usage pro n'est pas toujours si extraordinaire voir même négatif!
 
Sous FCP un Westmere hexacore est déjà plus performant qu'un Skylake à fréquence stock et dès que la barre des 4ghz est atteinte les performances sont pas si éloignées des 2011 et 2011-v3.
 
Reste le cas du Skylake sous les simulateurs FSX, Arma3 ... et là les Skylake @pacherkivonbien laissent tout le monde derrière -AVX ou non- d'ailleurs. Mais bon un Xeon 6C 12T S1366 TDP95W ça coûte 120€ l'unité et on peut en mettre 2 :D.


Normalement, pour jouer, si on n'a pas envie de perdre du temps à bricoler une nouvelle config et qu'on est déjà sous Vista 64 ou W7 64 avec 8Go de RAM, une carte graphique de remplacement optimisée DX11 (Nvidia Maxwell) GTX 960 ou 970 sur une config à partir d'un C2Q ou AMD Phenom est suffisante tant qu'on reste en mono-écran Full HD.

n°9696428
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 31-12-2015 à 18:49:45  profilanswer
0Votes positifs
 

cocto81 a écrit :


Normalement la carte graphique sait tout faire en mieux. Les AVX servent... ou pas. Le truc marrant ce serait de voir quand le jeu s'en sert si c'est bien programmé et qu'une fonction alternative se servant du GPU, plus optimale, n'est pas laissée de côté parce que les AVX sont présents.
Il faudrait donc tester avec 2 CPU équivalents en perfs, l'un sans AVX, l'autre avec. Je parie qu'on aura des surprises. Pour moi les AVX sont inutiles, notamment dans les jeux qui demandent déjà un bon GPU.


 
Il faut voir à l'usage. Si on compare des tests synthétiques à des usages réels on voit que le nombre de cores et de threads a un impact de plus en plus important.
 
Comparatif interessant d'un des confrères d'HFR, loin de moi l'idée de minimiser l'évolution mais un vieil i7-980X à sa fréquence d'origine se débrouille plus que bien. Alors une fois qu'on lui fait une rallonge d'1ghz il fait encore mieux. Un utilisateur d'overclockers.net a comparé un hexacore 2011 @4.8ghz à un hexacore 1366 aussi @4.8, et les résultats sont étonnants pour du vieux matos.
 
Mais le bon en IPC du Skylake [:sunny delight]. AVX ou AVX2 de côté, ça pourrait être très sympa avec minimum un 6C/12T. Et si on peut faire joujou avec le bios comme avant c'est encore mieux.


---------------
[VDS]HX850i ; G.Skill DDR4 16GB TridentZ 3200C14D-16GTZ B-Die ; 2700X ; Gigabyte GTX970 Windforce 3X ; Gigabyte AM4 AX370 Gaming 5 ; FSP RA650
n°9696434
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 31-12-2015 à 19:02:39  profilanswer
0Votes positifs
 

cocto81 a écrit :


Normalement, pour jouer, si on n'a pas envie de perdre du temps à bricoler une nouvelle config et qu'on est déjà sous Vista 64 ou W7 64 avec 8Go de RAM, une carte graphique de remplacement optimisée DX11 (Nvidia Maxwell) GTX 960 ou 970 sur une config à partir d'un C2Q ou AMD Phenom est suffisante tant qu'on reste en mono-écran Full HD.


Pour avoir essayé par curiosité 4C/4T avec 8GB de ram sur ma config -je joue avec un trackIR en 1900x1200-, je ne suis pas tout à fait d'accord. Des titres comme GTA V, Watch Dogs ou Ryse étaient loin de tourner aussi bien qu'en 6C/12T et 24GB de ram.


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[VDS]HX850i ; G.Skill DDR4 16GB TridentZ 3200C14D-16GTZ B-Die ; 2700X ; Gigabyte GTX970 Windforce 3X ; Gigabyte AM4 AX370 Gaming 5 ; FSP RA650
n°9696504
D-Ther
Posté le 31-12-2015 à 23:05:41  profilanswer
0Votes positifs
 

interressant, mais bizarrement c'est toujours pas la raison qui me donne envie de change de couple CM/CPU puisque je n'ai pas de reel probleme avec mon i7 860 3.5Ghz pour du jeu(meme si le gain de puissance est enviable)
 
Ce qui me donne envie de changer, c'est plutot le SATA3 (SATA2 sur ma CM) et le support M.2, meme si je ne franchirait pas le pas de si tot

n°9696537
quentincc
It's all ogre now
Posté le 01-01-2016 à 02:48:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Y'a les même problèmes d'AVX2 sur toutes les cartes mères?
Un futur "OC Socket" pourrait régler la chose?


---------------
Réparation GPU HS -> Artefacts, écran noir, court-circuit, corrosion, odeur de brûlé, métal liquide... -> Cliquez ici pour voir mon topic :)
n°9696622
bequick
Posté le 01-01-2016 à 11:08:02  profilanswer
1Votes positifs
 

L'article de fin d'année, qui ressuscite l'overclocking des vieux briscards et qui cite Agner Fog, ça fait mon début d'année.
Merci Marc,
longue suite à hardware.fr

n°9697548
Zurkum
Posté le 02-01-2016 à 17:03:25  profilanswer
0Votes positifs
 

Caseking vends des packs avec des procos non K déjà OC  
https://www.caseking.de/en/pc-syste [...] oc-bundles
J'aimerais bien voir ce qu'il a dans le ventre ce petit i3 à 4.5 ghz

mood
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Posté le 02-01-2016 à 17:03:25  profilanswer
 

n°9697878
KrisKross
Posté le 02-01-2016 à 23:59:15  profilanswer
0Votes positifs
 

L'impact d'avx2 sur x265 est hélas artificiel et pas tout a fait représentatif du gain pur du jeu d'instructions: un certain nombre de fonctions coûteuses n'ont pas été implémentées (les gens payant la licence proprio n'étant pas demandeurs).
 
Intel est d'ailleurs assez chatouilleux au sujet de la conso sur certaines opérations en avx2...

n°9698119
Bahnah
Posté le 03-01-2016 à 12:38:40  profilanswer
0Votes positifs
 

Hello,
Pour ceux qui ont testé vous aussi l'affichage de fréquence Windows/OCCT est dans les choux ? (1.6 GHz pour ma part mais CPUZ détecte bien les 4.4 GHz).


Message édité par Bahnah le 03-01-2016 à 12:50:08
n°9698252
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-01-2016 à 14:57:22  profilanswer
0Votes positifs
 

KrisKross a écrit :

L'impact d'avx2 sur x265 est hélas artificiel et pas tout a fait représentatif du gain pur du jeu d'instructions: un certain nombre de fonctions coûteuses n'ont pas été implémentées (les gens payant la licence proprio n'étant pas demandeurs).

 

Intel est d'ailleurs assez chatouilleux au sujet de la conso sur certaines opérations en avx2...


Ta première phrase n'est pas très claire, tu pourrais expliciter ? Tu veux dire que le code assembleur AVX n'est pas aussi optimisé que ne l'est l'AVX2 ? Source ? Enfin au final pour l'utilisateur final le problème est le même.

 

Sinon oui l'AVX2 consomme des masses, mais bon on a rien sans rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 03-01-2016 à 14:57:41
n°9699561
neocartman
Posté le 04-01-2016 à 11:01:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Vous avez des infos techniques qui expliquent le principe de cet oc et pourquoi certaines fonctions sont désactivées?
 
J'ai compris pour l'AVX2 et que le GPU n'est pas stable lors de l'oc, c'est donc pourquoi il est désactivé, mais qu'en est il du reste?
 
Y aurait il une liste ou quelques exemples de la vie courante exploitant l'AVX et l'AVX2?

n°9699566
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-01-2016 à 11:04:49  profilanswer
0Votes positifs
 

Pas à ce jour. En exemple ben x265, les rendus 3D basés sur Embree (mais je ne connais pas le gain lié à l'AVX2), à part ça je ne sais pas :D


Message édité par Marc le 04-01-2016 à 11:05:52
n°9699578
neocartman
Posté le 04-01-2016 à 11:12:22  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui je savais pour le x265, mais en parlant de la vie courante, je pensais à des jeux ou des applis courantes (winrar, windows etc...), surtout pour l'AVX qui commence à être la depuis quelques temps.


Message édité par neocartman le 04-01-2016 à 11:12:48
n°9699620
KrisKross
Posté le 04-01-2016 à 11:59:45  profilanswer
1Votes positifs
 

Marc a écrit :


Ta première phrase n'est pas très claire, tu pourrais expliciter ? Tu veux dire que le code assembleur AVX n'est pas aussi optimisé que ne l'est l'AVX2 ? Source ?


 
L'utilisation ou la non-utilisation d'avx2 a de grosses contraintes dans x265, mais c'est dur à quantifier. Voici une liste de ce à quoi je pensais et dont tu as peut-être déjà connaissance:

  • Il faut un "compte minimum" de pixels pour utiliser avx2 puisque les codecs vidéo travaillent par bloc de pixels; il faut pouvoir charger de 16 à 32 pixels, ce qui ne peut impacter que quelques tailles de blocs affectées
  • A l'inverse, le focus de multicoreware est sur avx2 car ils implémentent les demandes de clients payant


Pour le dernier point, mes "sources" sont mon interprétation de l'activité du projet:

  • Regarde les logs de commit qui font la part très belle à avx2
  • Certaines fonctions (ici les transformées, qui n'est pas la partie la plus critique, pour être honnête) n'ont qu'une implémentation avx2; du coup, en désactivant les fonctions avx2, c'est le code C sans SIMD qui est utilisé


Un compte louchométrique du nombre de lignes pour un jeu d'instructions (recherche case-insensitive) à partir du code qui affecte les fonctions SIMD en fonction du jeu sélectionné:

  • 1845 lignes contenant avx2
  • 184 lignes pour avx
  • 578 lignes pour sse (ie sse/sse2/sse3/sse4)


C'est cependant dur à partir de ce nombre de savoir exactement ce qui est manqué comme optimisations non-avx2 et quel impact théorique ça a.
 
En passant, avx apporte assez peu par rapport à du sse4 sur du code travaillant sur des entiers: "juste" une forme à 3 opérandes qui évite des mouvements superflus entre registres (mais qui permet de les utiliser plus efficacement). Sur x264, dont les autres jeux sont autrement mieux gérés, mais qui se prête moins à avx2, l'utilisation d'avx2 a apporté de l'ordre de 5%. Il est possible que ce chiffre ait changé avec l'amélioration d'avx2 & co.
 

Citation :

Enfin au final pour l'utilisateur final le problème est le même.


C'est vrai, c'est ce qui existe à l'heure actuelle, et l'impact direct sur le temps d'encodage.
 

Citation :

Sinon oui l'AVX2 consomme des masses, mais bon on a rien sans rien.


J'ai l'impression que c'est un enjeu de communication. Comme je disais sur le topic skylake, la question qui en découle est: est-ce que ça va être encore plus handicapant pour avx512?


Message édité par KrisKross le 04-01-2016 à 12:08:56
n°9699624
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-01-2016 à 12:03:54  profilanswer
0Votes positifs
 

:jap:

 

En pratique sur x265 il y'a effectivement peu d'écart entre SSE4 et AVX (moins de 1%). Entre SSE3 et SSE4 les perfs sont par contre multipliées par 2.2.

 

Ça risque car même si Intel garde une bonne marge dessus le TDP visé est en-dehors de ces cas donc risque de throttling sur ce type de charge si la carte mère tant que le bios implémente la limite de TDP.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 04-01-2016 à 12:05:52
n°9699634
KrisKross
Posté le 04-01-2016 à 12:13:43  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

Entre SSE3 et SSE4 les perfs sont par contre multipliées par 2.2.


Je crois que x26[45] font la différence entre sse3 et ssse3, auquel cas spécifier "juste" sse3 pourrait en gros dire "juste sse2" vu le peu d'utilité des instructions purement sse3. De la même manière:

  • 243 pour sse2
  • 16 pour sse3 pur
  • 136 pour ssse3
  • 144 pour sse4

Mais ça ne tient pas compte de l'importance relative des fonctions.
 
En passant, je me souviens plus du format pour spécifier les jeux d'instruction. Il faut ptet spécifier la chaîne "sse2+ssse3" ou du genre (à moins que tu passes par un utilitaire type handbrake).


Message édité par KrisKross le 04-01-2016 à 12:19:24
n°9699690
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-01-2016 à 13:25:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Tu précises le plus récent que tu veux et ça active également les plus anciens

 

5,11 AVX2
4,20 AVX
4,18 SSE4
2,24 SSSE3
1,88 SSE3
1,74 SSE2


Message édité par Marc le 04-01-2016 à 13:57:39
n°9699704
KrisKross
Posté le 04-01-2016 à 13:49:44  profilanswer
0Votes positifs
 

ok, je confonds avec un autre soft. Mais différence notable entre sse4 et ssse3.

n°9701870
gazzzzz59
Posté le 05-01-2016 à 10:45:55  profilanswer
0Votes positifs
 

on est quand même loin de l'age d'or de l'oc avec les C2D qui prenaient quasiment 100% sans broncher.
 
J'avais un Celeron E1200 1,6GHz oc à 2,8GHz  
un E6320 1,8 oc a 3,2 idem pour mon ex Q6600 oc a 3,4
et là mon Xeon a 3,8 benchable a 4,2


Message édité par gazzzzz59 le 05-01-2016 à 10:55:34

---------------
Core i5 8400/MSI Z370 A Pro/16Go DDR4 Corsair Vengeance Pro RGB 3200 /MSI GeForce GTX 1060 3GT OC/ SSD Corsair MP510 480Go M.2/4To HDD/Corsair Carbide Spec 01/EVGA White 500W
n°9701876
Zurkum
Posté le 05-01-2016 à 10:48:11  profilanswer
0Votes positifs
 

Une grosse fréquence c'est nettement plus vendeur

n°9702732
marijuo
Posté le 06-01-2016 à 00:26:07  profilanswer
1Votes positifs
 

Wouaah, quand je pense que je tourne depuis 2009 sur un Q9650 a 4ghz, qui avait remplacé un Q6600 qui tournais a 3.2Ghz en H24, lui même remplaçant d'un pentium E2140 qui tournait aussi a 3.2 au lieu de 1.4 ou 1.6Ghz je crois de base ^^  
 
C'est vrais les Core2 en O/C c'etait ouf !
 
Et d'ailleurs je joue avec une GTX770 a fond sur Plein de gros hit aujourd'hui seuls Watch dogs et GTA4 modé et GTA 5 ne tourne pas a fond !
 
L'informatique avance beaucoup moins rapidement qu'avant, c'est frustrant mais finalement c'est bien, plus la peine de changer de pc tous les 2 ans ^^

n°9715511
neotwit
Posté le 19-01-2016 à 02:44:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Zurkum a écrit :

Une grosse fréquence c'est nettement plus vendeur


 
Ban non, un chiffre de produit plus élevé, c'est plus vendeur! (profitable)  
 
EH!!! avec les processeurs actuels, on approche bientôt du chiffre 7000!!! WOW!  
...Quoique AMD est aux 8000 et il est black!...  
 
allez intel>un I7 10000K ultraextreme! ou un AMD FX10000 black gold ...des billions de millions!!!

n°9718521
esamakina
Posté le 22-01-2016 à 10:51:02  profilanswer
0Votes positifs
 

Substitute Fritz with Stockfish 7 x64 bmi2, and the chess test, will make sense.

n°9731594
azzal
Posté le 07-02-2016 à 10:02:38  profilanswer
0Votes positifs
 

Aux dernières rumeurs il semble qu'Intel fasse pression pour supprimer la fonction d'oc des nouveaux bios de cartes mères.
Quelqu'un a t'il plus d'infos sur la politique officielle d'Intel sur le sujet?
Et au niveau de la législation la firme peut-elle réellement interdire cette pratique?

n°9732071
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-02-2016 à 19:02:06  profilanswer
0Votes positifs
 

Aucune idée, les bios beta sont tjs dispo chez ASRock. Il y'a peu de chance que ça arrive sur la branche officielle par contre, mais rien n'empêche de rester sur le beta.


Message édité par Marc le 07-02-2016 à 19:02:22
n°9732208
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2016 à 20:44:16  answer
0Votes positifs
 

marijuo a écrit :

L'informatique avance beaucoup moins rapidement qu'avant, c'est frustrant mais finalement c'est bien, plus la peine de changer de pc tous les 2 ans ^^


 
+1 ! L'informatique évolue moins vite et on peut garder les PC longtemps mais c'est bon pour la planète
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t9359493
 

n°9737623
drmax
Posté le 14-02-2016 à 15:54:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Mon i2600k @4.4ghz à encore de longues années devant lui :)
Merci Intel ta stagnation est un vrai geste pour la planète !

n°9737721
NEmergix
Lanceur d'Heden depuis 1854
Posté le 14-02-2016 à 17:04:33  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai lu quelque part que intel avais supprimé de manière définitive l'OC non K .  
 
Enfin je crois .  
:whistle:


---------------
Lurker pro | Steam | Topic Deep Rock Galactic
n°9829493
dreambiker​82
Posté le 03-06-2016 à 15:06:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Celeron 300A, ah nostalgie... Mes meilleurs souvenirs avec un OC de malade à cet époque et un gain de 122% en air cooling ^^ http://www.hardware.fr/myocdb.com/fiche8483.html. J'avais vraiment tiré le gros lot ^^

mood
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