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Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : 2008-2017 : tests de 44 processeurs et 16 archis Intel et AMD !

n°10193242
ditche
Posté le 23-07-2017 à 23:16:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

drmax a écrit :

Merci pour ce test MAIS VOUS AVEZ ENCORE OUBLIÉ LE test à fréquences égales pour mesurer le gain réel.


 
Le gars il débarque et il râle comme si tout lui était dû.  [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 23-07-2017 à 23:16:45  profilanswer
 

n°10193568
Eric B
Posté le 24-07-2017 à 15:18:36  profilanswer
1Votes positifs
 

La dernière page sur le rapport perf/prix met aussi en avant l'importance grandissante du HT.  
En comparant les i5 et i7 k des dernières archi, la tendance s'est quasi inversée: les i5 avaient initialement un bien meilleur rapport perf/prix  (i5-750 vs  i7-880 ou 2500k vs 2600k), mais les i7 à partir d'Haswell dépassent légèrement les i5 équivalents en applicatif.
Côté jeux moins multithreadés, les i5 gardent encore un avantage.
 
Le placement tarifaire des R3 (dépourvus du SMT par rapport aux R5) sera particulièrement intéressant dans ce classement

n°10195950
Riseoflege​nds
Posté le 27-07-2017 à 11:08:04  profilanswer
0Votes positifs
 

Petite erreur page 1 : Lynnfield est en 45nm et non pas en 32nm


Message édité par Riseoflegends le 27-07-2017 à 11:08:54
n°10195979
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 27-07-2017 à 11:25:05  profilanswer
0Votes positifs
 

:jap:

n°10196979
herculanum
Posté le 28-07-2017 à 14:21:07  profilanswer
0Votes positifs
 

merci infiniment pour ce comparatif. pertinent et très utile.

n°10197619
Eric B
Posté le 29-07-2017 à 13:47:24  profilanswer
0Votes positifs
 

Guillaume, merci pour l ajout prévu des R3 dans ce comparo.
 
Une autre suggestion, lié à la page cout/perf,

Citation :

Ces concessions mettent également de côté certains points importants pour le marché français (le taux de change euro/dollar par exemple)


serait il envisageable d ajouter un 3eme onglet en considérant justement le taux de change, cad avec les prix $ convertis en € au taux du jour de sortie du CPU ?  
Je crois qu on peut utiliser des web services ou REST API de conversion xe.com ou autre pour avoir le taux à une date donnée. Cela devrait pouvoir générer les index sans trop difficilement dans un tableau Excel ou autre.
 
Car les changements de taux furent bien significatif sur la décennie, et donnerais une autre tête au graphe!  
 
par ex, je viens de calculer que le i5 2500k en € vaudrait 30% plus cher en € d aujourd'hui qu'à la mi 2011:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10197605

Citation :

http://www.xe.com/currencycharts/? [...] D&view=10Y
les 165€ de mai 2011 sont en fait $237 de l'époque, avec ~6% d'inflation depuis, plutôt $ 252 actuels.
à comparer avec 165€ d'aujourd'hui qui sont $194
et comme Intel vends en $, le rapport est donc de 252/194 = 1.3, ou autrement dit, le prix neuf du i5 2500k était de 165*1,3 = 214€ d'aujourd'hui.


 
Ainsi, sur les performances applicatives/prix au lancement en €, le i5 2500k obtient un index de ~6, soit proche des i5/i7 actuels et des Ryzen R7 !


Message édité par Eric B le 29-07-2017 à 13:53:24
n°10200734
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2017 à 12:15:32  answer
0Votes positifs
 

Salut,
 
Les 1300x et 1200 vont ils être rajoutés dans ce comparatif ?


Message édité par le 02-08-2017 à 12:34:12
n°10200781
Flyman81
Posté le 02-08-2017 à 13:11:55  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui, cf le topic des 1300X & 1200.
 

C_Wiz a écrit :

Eric B a écrit :

Guillaume: est t il prévu d'éditer le test des 44 CPU pour y ajouter ces 2 nouveaux venus?

Oui, mais pas avant la semaine prochaine.


n°10201420
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-08-2017 à 11:25:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Eric B a écrit :

Guillaume, merci pour l ajout prévu des R3 dans ce comparo.


Les R3 ont été ajoutés comme promis !
 

Eric B a écrit :


Une autre suggestion, lié à la page cout/perf,

Citation :

Ces concessions mettent également de côté certains points importants pour le marché français (le taux de change euro/dollar par exemple)


serait il envisageable d ajouter un 3eme onglet en considérant justement le taux de change, cad avec les prix $ convertis en € au taux du jour de sortie du CPU ?  
Je crois qu on peut utiliser des web services ou REST API de conversion xe.com ou autre pour avoir le taux à une date donnée. Cela devrait pouvoir générer les index sans trop difficilement dans un tableau Excel ou autre.
 
Car les changements de taux furent bien significatif sur la décennie, et donnerais une autre tête au graphe!  
 
par ex, je viens de calculer que le i5 2500k en € vaudrait 30% plus cher en € d aujourd'hui qu'à la mi 2011:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10197605

Citation :

http://www.xe.com/currencycharts/? [...] D&view=10Y
les 165€ de mai 2011 sont en fait $237 de l'époque, avec ~6% d'inflation depuis, plutôt $ 252 actuels.
à comparer avec 165€ d'aujourd'hui qui sont $194
et comme Intel vends en $, le rapport est donc de 252/194 = 1.3, ou autrement dit, le prix neuf du i5 2500k était de 165*1,3 = 214€ d'aujourd'hui.


 
Ainsi, sur les performances applicatives/prix au lancement en €, le i5 2500k obtient un index de ~6, soit proche des i5/i7 actuels et des Ryzen R7 !


Je crois qu'avec les effets de stock, les marges variables des grossistes/importateurs/revendeurs (qui ont bien changé en 10 ans), ca deviendrait très compliqué voir un peu faux d'intégrer le taux de change, je pense, a chaud.  
 
Idéalement il faudrait prendre les prix de vente en France directement pour lisser tout proprement, mais ça prendrait beaucoup de temps par contre pour tracer tout ça, et là je suis légèrement occupé avec des trucs à venir pour me lancer la dedans entre nous ;)
 
Mais je garde l'idée dans un coin.

n°10201636
grospoulpe
Posté le 03-08-2017 à 15:35:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Si on compare 4C/4T AMD vs intel, on peut voir que (moyenne dans les jeux) un 1300X est au niveau du 2500K.
Si on reste plutôt positif, AMD commence à rattraper son retard.
Ce qui peut faire mal, c'est la comparaison neuf (1300X) et occasion (2500K)
 
Enfin, impatient de voir les 8700/8700K en fin d'année (au prix des 7700/7700K ?)

Message cité 1 fois
Message édité par grospoulpe le 03-08-2017 à 15:36:27
mood
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Posté le 03-08-2017 à 15:35:41  profilanswer
 

n°10201637
alderic
Posté le 03-08-2017 à 15:36:48  profilanswer
0Votes positifs
 

ouais ouais ouais ... ben mon 2600K @5ghz (sous noctua NH-D14) est pas pret d'etre remplacé vu l'évolution des perfs jeux ...
Et si jamais je devais le faire, ca serait par un Ryzen 1600x

n°10201703
ppn7
Posté le 03-08-2017 à 16:52:11  profilanswer
0Votes positifs
 

Intel n'a plus que sa capacité à OC pour sortir du lot, autrement si AMD peaufine son architecture et permet de gagner 800mhz/1ghz en OC, elle pourra rattraper son retard

n°10202355
selenim
Posté le 04-08-2017 à 13:11:20  profilanswer
0Votes positifs
 

Super Arcticle, merci un travail de fond super appréciable qui montre encore une fois qu'Intel, depuis Sandy Bridge n'a pas fait le travail qu'on aurait été en droit d'attendre. Preuve, que la concurrence est nécessaire.

n°10202683
regis183
Posté le 04-08-2017 à 19:36:44  profilanswer
0Votes positifs
 

grospoulpe a écrit :

Si on compare 4C/4T AMD vs intel, on peut voir que (moyenne dans les jeux) un 1300X est au niveau du 2500K @3.3Ghz.


Soyons précis. :jap:

n°10202687
ppn7
Posté le 04-08-2017 à 19:39:10  profilanswer
0Votes positifs
 

regis183 a écrit :


Soyons précis. :jap:


 
Effectivement mais comme les deux s'overclockent qui sera le gagnant dans ces cas la ?

n°10202693
Andorria
Posté le 04-08-2017 à 19:44:14  profilanswer
0Votes positifs
 

ppn7 a écrit :


 
Effectivement mais comme les deux s'overclockent qui sera le gagnant dans ces cas la ?


 
Je dirais que vu que le 2500K s'oc bien plus haut, ce serait lui...

n°10202726
samurai80
Posté le 04-08-2017 à 20:34:36  profilanswer
0Votes positifs
 

ppn7 a écrit :


 
Effectivement mais comme les deux s'overclockent qui sera le gagnant dans ces cas la ?

Je crois que tu as ta reponse ici http://www.hardware.fr/myocdb.com/processeur625.html
Y'a meme pas photo et le 2500K a 6 ans :lol:

n°10202911
ppn7
Posté le 04-08-2017 à 23:55:42  profilanswer
0Votes positifs
 

samurai80 a écrit :

Je crois que tu as ta reponse ici http://www.hardware.fr/myocdb.com/processeur625.html
Y'a meme pas photo et le 2500K a 6 ans :lol:


 
 :lol: mais en h24 c'est pas tenable 5GHZ

n°10202914
B00lay Ier
Posté le 05-08-2017 à 00:00:57  profilanswer
0Votes positifs
 

ppn7 a écrit :

:lol: mais en h24 c'est pas tenable 5GHZ


Sandy tenait bel et bien fréquemment les 4.8-5GHz avec un refroidissement adéquat, Intel n'a pas progressé (même régressé) depuis... même mon Lynnfield pouvait prendre 4GHz, mais quand j'ai vu la conso de maboule j'ai lâché l'affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 05-08-2017 à 00:01:33
n°10202919
ppn7
Posté le 05-08-2017 à 00:15:47  profilanswer
0Votes positifs
 

B00lay Ier a écrit :


Sandy tenait bel et bien fréquemment les 4.8-5GHz avec un refroidissement adéquat, Intel n'a pas progressé (même régressé) depuis... même mon Lynnfield pouvait prendre 4GHz, mais quand j'ai vu la conso de maboule j'ai lâché l'affaire.


 
mais 1,38/40v c'est le max en h24 non?

n°10202927
B00lay Ier
Posté le 05-08-2017 à 00:25:10  profilanswer
0Votes positifs
 

ppn7 a écrit :

mais 1,38/40v c'est le max en h24 non?


On va dire ça :whistle:

n°10203022
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 05-08-2017 à 09:46:56  profilanswer
0Votes positifs
 

Enfin un test qui, quand il compare les prix, tient compte de l'inflation (même si ces 10 dernières années elle a été particulièrement faible) !
 
Pourquoi pas le même comparatif avec les prix actuels (neufs ou déstockage ou occas pro selon les cas) ?
Je pense surtout à la vénérable plateforme 775 qui a un score de rendement catastrophique avec son Core 2 Quad hors de prix à l'époque, alors qu'on trouve des gros Xeon équivalents, compatibles, destockés sur Aliexpress pour 10$. En rapport perf/prix ils doivent être imbattables.
 
Globalement 2/3 des perfs d'un Pentium G4560 pour 1/4 du prix (15$ = xeon e54** + rad, contre 60$ le Pentium, quand on le trouve). Mêmes instructions (SSE4 sans AVX).  
 
Ça vaut aussi pour le Phenom mais lui est toujours cher même maintenant.


Message édité par jesus_christ le 05-08-2017 à 11:01:30
n°10204618
crypo
Posté le 07-08-2017 à 23:13:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Super article ce comparo, merci !

n°10205014
jellyboy74
Posté le 08-08-2017 à 15:59:18  profilanswer
0Votes positifs
 

Bonjour, je trouve les résultats en jeux du X4 880K pour le moins étranges. Avec une r9 290x je tourne à 58-60 fps sur the witcher 3 par exemple et les nombreux tests du web vont aussi dans ce sens.

n°10205049
vladobar
J'aime pas quand ça rame…
Posté le 08-08-2017 à 16:35:12  profilanswer
1Votes positifs
 

jellyboy74 a écrit :

Bonjour, je trouve les résultats en jeux du X4 880K pour le moins étranges. Avec une r9 290x je tourne à 58-60 fps sur the witcher 3 par exemple et les nombreux tests du web vont aussi dans ce sens.


Le test HFR est fait pour mettre a mal le CPU (en gros dans la pire condition du jeu), il est donc pas etonnant que dans ton cas tu n’aies pas les mêmes résultats, tu n’as d’ailleurs probablement pas les mêmes réglages.


Message édité par vladobar le 09-08-2017 à 10:25:47
n°10205091
jellyboy74
Posté le 08-08-2017 à 17:50:57  profilanswer
0Votes positifs
 

vladobar a écrit :


Le test HFR est fait pour mettre a mal le CPU (en gros dans la pire condition du jeu), il est donc pas  que dans ton cas tu n'aies pas les mêmes résultats, tu n'as d'ailleurs probablement pas les mêmes réglages.


 
Salut, effectivement il aurait quand même été bon de savoir dans quelle scène du jeu a été testé. Pour ma part tout à bloc en 1080P. Il est vrai que dans la grande ville je descend vers 48 fps c'est donc peut être ce lieu qui a été retenu pour le test. Dans tout les cas ce processeur bien qu'honnête assure vraiment le service minimum de nos jours, si j'avais sû j'aurai pris un pentium 4860 à la place.

n°10205286
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-08-2017 à 22:25:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Comme indiqué sur les pages de protocoles détaillés (test de Ryzen par exemple)
 
 
"Nous mesurons les performances sur un déplacement prédéfini en entrant dans une partie gourmande de la ville de Novigrad."

n°10205485
dmc12
Posté le 09-08-2017 à 11:11:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Hi,
AWESOME REVIEW!
is it possible that you could share some more raw information about the last segment, where you do a price/performance ratio?
 
The launch prices arent really meaning anything anymore. I would like to calculate with my own prices from second hand average prices for each cpu from ebay.
 
For example a i5 750 is easy to get for 20-25€. So the raw formula for your perfomance/price ratio would be interesting to know , so I could recalculate with ebay prices.
Thanks in advance. Keep up the good work! Tres bien.

n°10205491
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 09-08-2017 à 11:21:15  profilanswer
2Votes positifs
 

baguette ? :)


---------------
Blue,no ! Yellow ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10205507
dmc12
Posté le 09-08-2017 à 11:54:26  profilanswer
0Votes positifs
 

Mon francais est tres mal. Mais je peux essayer:
 
Je veux connait la formula de prix/performance ratio. Les prix au lancement ne dit plus quelque chose. Je voudrais calculer les prix / perfomance ratio avec les prix des cpu's d'occasion de eBay. Par example un i5 750 , c'est seulement 20-25 Euros à eBay. Je me demande que où il se classer dans la graphic aux 25 euros. Mais on a besoin de la formula pour la recalculation.
 
Is that understandable ? lol.

n°10205512
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 09-08-2017 à 12:02:05  profilanswer
0Votes positifs
 

it was just a joke.  
But your french is quite good.


---------------
Blue,no ! Yellow ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10205606
samurai80
Posté le 09-08-2017 à 14:35:59  profilanswer
0Votes positifs
 

dmc12 a écrit :

Mon francais est tres mal. Mais je peux essayer:

 

Je veux connait la formula de prix/performance ratio. Les prix au lancement ne dit plus quelque chose. Je voudrais calculer les prix / perfomance ratio avec les prix des cpu's d'occasion de eBay. Par example un i5 750 , c'est seulement 20-25 Euros à eBay. Je me demande que où il se classer dans la graphic aux 25 euros. Mais on a besoin de la formula pour la recalculation.

 

Is that understandable ? lol.

There was a time when hardware.fr had an English version (I think it was behardware.com) but unfortunately not anymore :(

 

About the ratio, I don't know exactly but it is said that in order to get a base as objective as possible, they used the price at the time of the launch for OEM in $ and then they made a second ratio taking into account the inflation.

 

For the ratio not taking into account the inflation, if you look at the i9 7900X its OEM price is $999, its global applicative performance indicator calculated by Hardware.fr is 380.9, and its applicative performance to price ratio is 3.81 so this should be : perf/price ratio = Perf indicator * 10 / price in $

 

If you want to recalculate the ratio with the current prices you won't need the inflation so this is the way to calculate it.


Message édité par samurai80 le 09-08-2017 à 14:38:20
n°10206253
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 10-08-2017 à 11:14:53  profilanswer
0Votes positifs
 

@dmc12 : you say the exact same about the cheap i5 than i said about the even cheaper Harpertown Xeon.
Comparing the current prices in addition to the release ones.
However it could be unfair to the new CPU to be compared with second-hand ones. I'd say a second-hand CPU sold by a professional, tested before shipping and with some warranty can be compared to a new one, but that's debatable.
 
I'll take a look at your i5-750, it may even have a better ratio than a xeon (+5$ but a lot more powerful). Just the xeon can run with ultra-cheap DDR2-800 with negligible performance drop, while the i5 requires DDR3 which still overpriced today.

n°10206273
Eric B
Posté le 10-08-2017 à 11:31:08  profilanswer
0Votes positifs
 

ultra-cheap DDR2-800 ?  
indeed, on ebay, 2*4 GB can be bought for 20-25€ vs 50€ for DDR3!
It used to be the opposite!
But 4Gb is probably the max you can get for DDR2 modules, while 8GB sticks are getting mainstream for DDR3 or 4.

n°10206282
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 10-08-2017 à 11:44:29  profilanswer
0Votes positifs
 

Right, i focused on the classical 2x2Gb for the Xeon Harpertown compared to DDR3.
4Gb DDR2 are pretty rare and expensive, and a lot of 775 motherboards are limited to 2x2.
Said differently, if you get the combo of cheap Harpertown (15$) + cheap 775 motherboard (25$) + 2x2Gb ddr2-800 (10$) you get a decent computer base for 50$.
Equivalent to current Celeron.
The same for i5 would be a few $ more expensive, but a lot more powerful. Definitively a good deal.


Message édité par jesus_christ le 10-08-2017 à 11:46:12
n°10206327
Eric B
Posté le 10-08-2017 à 12:27:15  profilanswer
0Votes positifs
 

AMHA, 2 points justifies a modern 'basic' celeron or pentium over such an older platform:
1) energy consomtion: older are too hungry: e.g. 100W for i5-750 vs 50W for g4560. This means also a louder computer.
2) ram extension: older are limited to 4 or 8GB of RAM


Message édité par Eric B le 10-08-2017 à 13:38:59
n°10206333
Eric B
Posté le 10-08-2017 à 12:31:08  profilanswer
0Votes positifs
 

back to dmc question, the formula is simply 10*performance index / launch price in $.
 
For instance, checking on wikipedia to get the launch price of the CPU in $ and reading the application index, I got following results:

cpu    perf     $    ratio
2500k   100    216    4.63
g4560    85     64   13.28
g4500    65     82    7.93
7900x   380    999     3.8


 
perf = application performance index
with the following formula in excel: ratio = ROUND(10*perf/price;2)


Message édité par Eric B le 10-08-2017 à 12:33:09
n°10206339
Eric B
Posté le 10-08-2017 à 12:35:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Thus, for a 25€/$30 i-750 having a perf index of 70, you get 700/30=23 so about twice higher than the top of the ranking.
But for a used old cpu, it is not a surprise.


Message édité par Eric B le 10-08-2017 à 12:36:02
n°10206362
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 10-08-2017 à 13:00:42  profilanswer
0Votes positifs
 

>>1) energy consomtion: older are too hungry
Absolutly right. A modern Celeron has the same performance than a Xeon/Core2Quad, but consumes an order of magnitude less power. The old CPU may rapidly consume its own price in electricity.
 
>>2) ram extension: older are limited to 4 or 8GB of RAM
I see it as a lesser problem, 4Gb are still enough for most applications including recent games, where the main factor is the GPU, and on an already old platform, you're not supposed to focus on evolution.
 
I did the maths for a Xeon E5410 (costs 5$) its score would be 50 (based on Passmark charts), so a ratio of 100
A more decent E5450 (20$) has a score of 63, and so a ratio of 31.
However the cost of motherboard remains the same, as is the power consumption.
 
i5 is clearly a better choice, unless you already have the mb and/or ddr2, and don't look at power.


Message édité par jesus_christ le 10-08-2017 à 13:03:10
n°10206629
Eric B
Posté le 10-08-2017 à 17:27:45  profilanswer
0Votes positifs
 

en attendant la MAJ de Guillaume, un rapide calcul des ratio des AMD TR:
4344/999 = 4.35 pour le TR 1950X
3687/799 = 4.61 pour le TR 1920X
 
soit les meilleurs ratio pour les CPU très haut de gamme!

n°10206799
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 10-08-2017 à 21:27:20  profilanswer
0Votes positifs
 

La puissance des CPU est exponentielle et leur prix à peu près constant (~1000$ pour le top) donc c'est normal.
On pourrait mettre la puissance sur une échelle logarithmique, et l'inflation aussi puisque qu'elle est aussi exponentielle, et on aurait un super graphe illisible :D
 
Réciproquement le ratio énorme des vieux CPU à 15/20$ vient du fait que leur obsolescence va moins vite que leur prix chute, ce qui n'a pas toujours été le cas. Pas quand la loi de Moore s'appliquait (puissance doublée tous les 18 mois).

mood
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