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  [HFR] Dossier : Intel Core i9-7960X et Core i9-7980XE : 18 coeurs, presque trop

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : Intel Core i9-7960X et Core i9-7980XE : 18 coeurs, presque trop

n°10239041
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 25-09-2017 à 10:41:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Après de longues années ou l'augmentation du nombre de coeurs s'est faite au compte goutte, au mieux deux par deux, Intel a décidé d'un coup de faire passer son haut de gamme de 10 à 18 coeurs ! Que valent ces puces en pratique ?
Lire la suite ...

mood
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Posté le 25-09-2017 à 10:41:39  profilanswer
 

n°10239045
Star2k
Posté le 25-09-2017 à 10:46:43  profilanswer
7Votes positifs
 

Le ratio dollars / perf n'est pas au niveau de Threadripper. Merci à AMD d'avoir bousculer un peu les lignes mais Intel a encore des efforts à faire sur le prix.


Message édité par Star2k le 25-09-2017 à 10:47:11
n°10239051
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 25-09-2017 à 10:51:20  profilanswer
2Votes positifs
 

du coup il aurait été intéressant d'intégrer les versions OC (en utilisant un OC correct mais aps extreme à 3.9/4Ghz par exemple) pour voir si il y a un vrai potentiel sur les puces dans ce cas.
 
parce que là, le rapport perf/prix est catastrophique par rapport à AMD.

n°10239063
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 11:09:46  profilanswer
1Votes positifs
 
n°10239065
sebaas
††† AMD is DeAD †††
Posté le 25-09-2017 à 11:11:52  profilanswer
3Votes positifs
 

Intel a été ultra rapide pour répondre à Amd et son threadripper. A part le prix, joli monstre de puissance.

n°10239072
Eric B
Posté le 25-09-2017 à 11:22:11  profilanswer
3Votes positifs
 

Les perfs sont là où on les attendait par rapport aux autres Skylake, mais le 18C n apporte vraiment très peu par rapport au 16C, et les $300 d'écart ne sont vraiment pas justifiés!  
Mais comme dit Guillaume, c est surtout le protocole de test qui atteind ses limites.  
Comme disais sagittaire, il serait souhaitable (pour le protocole 2018?) de virer Winrar et de passer en 4k pour le test x265!

n°10239073
phil758
Posté le 25-09-2017 à 11:22:48  profilanswer
6Votes positifs
 

La claque, Threadripper reste devant en encodage vidéo pour 1,5 à 2 fois moins cher  :lol:  
 
C'était prévisible vu les fréquences de bases et TDP annoncés.

n°10239076
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 11:26:05  profilanswer
2Votes positifs
 

sebaas a écrit :

Intel a été ultra rapide pour répondre à Amd et son threadripper. A part le prix, joli monstre de puissance.


Peut-être pas pour longtemps, suffit à AMD d'activer ou mettre 4 dies fonctionnels dans son Threadripper pour doubler le nombre de cœurs et de threads, tout en baissant un peu les fréquences pour limiter la consommation, ou attendre le 12nm de GloFo .
Intel risque d'avoir bien plus de mal à produire ce CPU ou monter le nombre de cœurs sur un même die sans que les rebuts augmentent exponentiellement, donc coût de fabrication encore plus cher pour Intel ?

Message cité 1 fois
Message édité par scorpio810 le 25-09-2017 à 11:40:18

---------------
MSI B350 tomahawk / R7 1700X / 16GB DDR4
n°10239084
mum1989
Posté le 25-09-2017 à 11:33:48  profilanswer
1Votes positifs
 

par contre avec O/C les performances s'envolent :
http://pclab.pl/art75545-45.html

n°10239087
Eric B
Posté le 25-09-2017 à 11:37:13  profilanswer
1Votes positifs
 

scorpio810 a écrit :


Peut-être pas pour longtemps, suffit à AMD d'activer ou mettre 4 dies fonctionnels dans son Threadripper pour doubler le nombre de cœurs et de threads, tout en baissant un peu les fréquences pour limiter la consommation.
Intel risque d'avoir bien plus de mal à produire ce CPU ou monter le nombre de cœurs sur un même die sans que les rebuts augmentent exponentiellement, donc coût de fabrication encore plus cher pour Intel ?


 
oui enfin, AMD aurait le même pb de TDP avec les 32 coeurs du Epyc actif.  
Le Epyc 7601 (32c/64t) n'est cadencé qu'à 2.2Ghz qd tous les coeurs sont actifs.
Il y a d ailleurs les 1ers benchs dispo:
https://www.phoronix.com/scan.php?p [...] inux&num=1
 
Le epyc7601 ne fait pas forcément mieux que le TR-1950 sur les applications 'desktop', et ne prends sens que sur les applications serveur massivement //!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 25-09-2017 à 11:37:35
mood
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Posté le 25-09-2017 à 11:37:13  profilanswer
 

n°10239090
lsdYoYo
gravity powered
Posté le 25-09-2017 à 11:38:54  profilanswer
2Votes positifs
 

"Si l'on regarde les quatre Skylake-X que nous avons pu tester, ils tracent à peu près une ligne droite, mais bien moins agressive que celle de la gamme d'AMD."
 
Excellent ! On visualise graphiquement la différence de tarif entre Intel et AMD...   :sweat:

n°10239094
carrera
Posté le 25-09-2017 à 11:43:15  profilanswer
0Votes positifs
 

[:drapal]


---------------
---I like Scsi---
n°10239099
ockiller
Posté le 25-09-2017 à 11:46:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Du coup je comprends pas trop l'intérêt du HCC, sachant que le MCC est déjà trop gros pour se déplier les jambes...

n°10239100
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 11:47:42  profilanswer
1Votes positifs
 

Eric B a écrit :

 

Le epyc7601 ne fait pas forcément mieux que le TR-1950 sur les applications 'desktop', et ne prends sens que sur les applications serveur massivement //!

 

Si tu parles d'applications Windows en desktop, clair il doit pas avoir des masses capables d'utiliser autant de cœurs, mais ce type de CPU prend tout son sens sur un builder Linux de paquet, pour le développement software, Blender, VM, ou du calcul scientifique.
Mde Michou ne verra pas la différence sur son démineur...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par scorpio810 le 25-09-2017 à 11:52:05

---------------
MSI B350 tomahawk / R7 1700X / 16GB DDR4
n°10239105
raymanv2
Posté le 25-09-2017 à 11:52:08  profilanswer
1Votes positifs
 

HS on
Ce que je trouve dommage avec les tests phoronix, c'est qu'ils ne vont pas au-delà du benchmark (mais ils ont le mérite de le faire sous linux :D ). Je penses par exemple au test sur Totalwar Warhammer où ils n'ont pas (de mémoire) relevé une plus forte utilisation du CPU, qui en cherchant un peu s'explique par l'utilisation d'un wrapper DX11<->OpenGL (méthode utilisé par Feral Interactive pour ses portages).
 
/HS off
 
Le gain de puissance en le i9-7960X et le i9-7980XE est de moins moins de 3% pour +300$, clairement ce dernier ne vaut pas le coup sauf p-e en cas de virtualisation massif
 
edit: correction après relecture


Message édité par raymanv2 le 25-09-2017 à 11:56:01
n°10239106
Jerry_Cbn
Posté le 25-09-2017 à 11:52:28  profilanswer
0Votes positifs
 

Mes yeux se tournent plutôt vers Raven Ridge xD

n°10239107
Makotwinse​n
Posté le 25-09-2017 à 11:53:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Le principal goulet d'étranglement pour la dissipation doit être leur pâte thermique à 2 sous entre le die et l'IHS. Ils devraient se remettre à  la soudure chez Intel.

n°10239112
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 11:58:21  profilanswer
1Votes positifs
 

Makotwinsen a écrit :

Le principal goulet d'étranglement pour la dissipation doit être leur pâte thermique à 2 sous entre le die et l'IHS. Ils devraient se remettre à  la soudure chez Intel.


Il leur faudrait modifier une partie de leurs chaînes de production, le coût par CPU s'envolerai, déjà qu'ils sont extrêmement chers, pas sur que les actionnaires apprécieraient de perdre autant d'argent tant que ça se vend et qu'ils peuvent s'en mettre plein les poches..


Message édité par scorpio810 le 25-09-2017 à 11:58:47

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MSI B350 tomahawk / R7 1700X / 16GB DDR4
n°10239113
Jerry_Cbn
Posté le 25-09-2017 à 11:58:22  profilanswer
0Votes positifs
 

AMD doit bien avoir un TR 1970X dans ses cartons . Quitte à augmenter légèrement le TDP ..

n°10239119
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 12:03:22  profilanswer
1Votes positifs
 

Makotwinsen a écrit :

Le principal goulet d'étranglement pour la dissipation doit être leur pâte thermique à 2 sous entre le die et l'IHS. Ils devraient se remettre à  la soudure chez Intel.


Il y a aussi le fait de la taille réduite de leur IHS comparé aux "TR, Epyc" bien plus gros, donc bien moins facile à refroidir !


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MSI B350 tomahawk / R7 1700X / 16GB DDR4
n°10239123
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 25-09-2017 à 12:05:29  profilanswer
0Votes positifs
 

il s’appelle Epyc ! :D
De la a rendre compatible les CM TR pour Epyc, je ne pense pas.


---------------
Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10239127
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 25-09-2017 à 12:10:10  profilanswer
0Votes positifs
 

Un joli joujou pour du watercooling quand meme :)

n°10239133
unhunter
TP forever
Posté le 25-09-2017 à 12:12:52  profilanswer
3Votes positifs
 

non mais restez un peu sur terre, on est déjà à 200W de conso pour le 1950X, ça fait déjà beaucoup, même pour un serveur où ils sont souvent par deux et où les problèmes de refroidissement de datacenter sont bien plus importants.
 
Merci pour le test, ces cpus sont clairement inutiles par rapport au 1950X à ce prix, pour les quelques utilisateurs qui en auraient besoin.
Raté Intel :o
 
Pour le commun des mortels, on attend le test des 6coeurs d'ici peu :)

n°10239158
loustic
Posté le 25-09-2017 à 12:32:45  profilanswer
0Votes positifs
 

unhunter a écrit :

non mais restez un peu sur terre, on est déjà à 200W de conso pour le 1950X, ça fait déjà beaucoup, même pour un serveur où ils sont souvent par deux et où les problèmes de refroidissement de datacenter sont bien plus importants.

Un coup de boost sur la clim et roule ma poule( je suis dehors :D )
 
Sinon en activant le mode Gaming du TR il repasse davant l'intel en jeu vu qu'il aura les perfs du 1800x. Par contre c'est reboot obligatoire.
Globalement le TR reste donc une bonne machine à tout faire à moindre coût.

n°10239161
Multithrea​d
Regulus Noeurdus
Posté le 25-09-2017 à 12:34:17  profilanswer
0Votes positifs
 

A voir s'ils ont de bonnes capacités d'undervolting (c'est magique sur AMD, que ce soit CPU ou GPU) ce qui peut grandement améliorer la compétitivité.  
Par contre à ce prix là, mettre de la pâte à crêpe sous l'IHS c'est carrément une honte.
[:agkklr]


---------------
- Pourquoi ? Non mais POURQUOI ?!        - Ben, passque... :/
n°10239167
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 25-09-2017 à 12:38:19  profilanswer
0Votes positifs
 

unhunter a écrit :

non mais restez un peu sur terre, on est déjà à 200W de conso pour le 1950X, ça fait déjà beaucoup, même pour un serveur où ils sont souvent par deux et où les problèmes de refroidissement de datacenter sont bien plus importants.
 
Merci pour le test, ces cpus sont clairement inutiles par rapport au 1950X à ce prix, pour les quelques utilisateurs qui en auraient besoin.
Raté Intel :o
 
Pour le commun des mortels, on attend le test des 6coeurs d'ici peu :)


A partir du moment ou tu as le processeur avec les perfs les plus elevees, l'interet existe forcement. Pour terminer ce CPU est un monstre une fois overclocke avec un petit watercooling (un "simple" Fractal Design Celsius S24 dans le test ci-dessous)
https://www.kitguru.net/components/ [...] u-madness/
On note que dans le test de Kitguru, ils mesurent une efficacite energetique nettement superieure au Threadripper (sous Cinebench 15).
 
Forcement dans cette categorie de CPU, on s'attend pas a avoir des CPUs rentables au niveau perfs/prix/nuisance/conso etc. Il s'agit plus d'une vitrine techno, et une fois "unleashed" le moins qu'on puisse dire c'est qu'il envoie du lourd :o Et pour l'hiver pres de 500W rien que dans le CPU, ca tient au chaud :pt1cable:

n°10239169
scorpio810
Posté le 25-09-2017 à 12:39:13  profilanswer
2Votes positifs
 

C'est juste pour Intel dire : c'est nous qu'on a la plus grosse ..., et qu'on est repassé devant, même si c'est un gros bide en vente/volumes.


---------------
MSI B350 tomahawk / R7 1700X / 16GB DDR4
n°10239177
fosque
Posté le 25-09-2017 à 12:48:09  profilanswer
2Votes positifs
 

scorpio810 a écrit :

C'est juste pour Intel dire : c'est nous qu'on a la plus grosse ..., et qu'on est repassé devant, même si c'est un gros bide en vente/volumes.

+1
 
C'est à croire qu'intel ne souhaite pas forcément vendre son 7980XE, il veut simplement le montrer :
- "Extreme Edition"
- "Core i9"
- Le plus de coeurs
- Le plus perf
- Le plus cher
 
Ca ressemble davantage à un coup Marketing qu'à la sortie d'un produit compétitif. Le 7980XE sert avant tout à servir l'image de marque d'intel, AMHA.
(et si en passant ils arrivent à en vendre quelques-uns pour 2000$, c'est tout bénèf' :D )

n°10239178
Multithrea​d
Regulus Noeurdus
Posté le 25-09-2017 à 12:48:16  profilanswer
0Votes positifs
 

scorpio810 a écrit :

C'est juste pour Intel dire : c'est nous qu'on a la plus grosse ..., et qu'on est repassé devant, même si c'est un gros bide en vente/volumes.


 
C'est une hypothèse intéressante, sachant qu'Intel truste le HDG et le Ultra HDG et en fait sa chasse gardée depuis belle lurette...
Une vitrine technologique n'a pas forcément de vocation commercialement intéressante pour faire du chiffre ou du volume mais niveau pub, c'est béton et ça entretien la bonne image d'Intel dans les inconscients.


---------------
- Pourquoi ? Non mais POURQUOI ?!        - Ben, passque... :/
n°10239223
marsa matr​uh
Posté le 25-09-2017 à 13:35:43  profilanswer
0Votes positifs
 

Je ne pense pas qu'il faille modifier les méthodes de test. Certes, ça fait rêver ce genre de CPU mais en pratique, on veut du test quand même usage privé orienté power user mais pas vraiment pro.
 
Même en usage pro, des fois, je doute...
 

scorpio810 a écrit :

[...]ce type de CPU prend tout son sens sur un builder Linux de paquet, pour le développement software, Blender, VM, ou du calcul scientifique.


 
Ce sont des pistes. Mais même dans ces cas là, j'ai des doutes. En calcul scientifique, le voisin de bureau est en GPU (j'imagine que ça dépend du type de calcul). Arriver à saturer le CPU de VM sans être limité ailleurs (transferts RAM, SSD...).
 
Mais si on me file un CPU comme ça, je veux bien m'en servir pour DxO  :pt1cable: .

n°10239233
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 25-09-2017 à 13:50:31  profilanswer
1Votes positifs
 

Eric B a écrit :


Mais comme dit Guillaume, c est surtout le protocole de test qui atteind ses limites.  
virer Winrar et de passer en 4k pour le test x265!


 

marsa matruh a écrit :

Je ne pense pas qu'il faille modifier les méthodes de test. Certes, ça fait rêver ce genre de CPU mais en pratique, on veut du test quand même usage privé orienté power user mais pas vraiment pro.


Le but de notre protocole c'est de tenter de trouver un mix entre popularité des logiciels et des usages. Le but n'est pas d'essayer de trouver les applications qui scalent le plus et virer les autres pour faire des plus gros chiffres.  
 
Le problème de passer d'un coup de 10 à 18, c'est qu'un tas de logiciels ne sont pas adaptés, c'est le cas de WinRAR, oui. C'est aussi à Intel (et maintenant à AMD) d'éduquer les développeurs sur le bon usage des threads. Supprimer WinRAR alors qu'il est probable qu'un jour l'auteur fasse sauter cette limite ne me parait pas une bonne idée.  
 
Donc non, le protocole n'atteint pas ses limites, d'autant que Skylake-X sous performe dans beaucoup de logiciels ou Threadripper scale mieux (Lightroom au hasard).


Message édité par C_Wiz le 25-09-2017 à 13:54:01
n°10239243
gliss198
Posté le 25-09-2017 à 14:03:47  profilanswer
1Votes positifs
 

Est il possible d'ajouter un test en mono ou bi-threads ? histoire de pouvoir comparer les differentes plateformes/architectures entre elles, voir l'influence des differents turbo.
encore aujourd'hui, beaucoup d'applis pro (genre CAO/FAO) n'utilisent la plupart du temps que 1 ou 2 coeurs même pour du calcul lourd

n°10239251
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 25-09-2017 à 14:12:29  profilanswer
0Votes positifs
 

gliss198 a écrit :

Est il possible d'ajouter un test en mono ou bi-threads ? histoire de pouvoir comparer les differentes plateformes/architectures entre elles, voir l'influence des differents turbo.
encore aujourd'hui, beaucoup d'applis pro (genre CAO/FAO) n'utilisent la plupart du temps que 1 ou 2 coeurs même pour du calcul lourd


Il y a les perfs single thread sur x264 en haut de la page conso ;)

n°10239289
Jerry_Cbn
Posté le 25-09-2017 à 14:46:36  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :


(...)
C'est aussi à Intel (et maintenant à AMD) d'éduquer les développeurs sur le bon usage des threads.


 
 
AMD a été le premier à le faire ..depuis la sortie des Athlon 64 X2, il y a près de 15 ans.
 
C'est fou que des applis (ou les développeurs) ne tiennent pas encore pleinement compte que depuis tout ce temps les processeurs ne cessent de voir leurs nombre de coeurs augmenter.
 
Et c'est sans compter les systèmes multi-CPU que l'on pouvait trouver avant, certes plus rares, mais que AMD a su démocratiser à travers ses Athlon 64 X2.


Message édité par Jerry_Cbn le 25-09-2017 à 14:48:44
n°10239291
willgart
Posté le 25-09-2017 à 14:47:31  profilanswer
0Votes positifs
 

j'insiste et je signe... arretez moi ces coeurs a tour de bras et revenez a la base : 4 cores optimisés !
a part ceux qui convertissent des fichiers videos ou font du rendering TOUTE la journée, 99.9% du reste du temps pas plus de 2 coeurs sont utilisés.
quand on regarde Forza 7, il a été optimisé pour 1 coeur. et les arguments sont 100% viable (et démontrés par les bench de tous les autres jeux): la latence!
plus il y a de cores plus il y a de latence, de la perte dans la synchro des threads etc...
Il faut un CPU qui a 2 cores rapides et d'Autres inactifs tant qu'une application reellement multi-thread ne demande cette puissance.

n°10239315
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 25-09-2017 à 15:16:35  profilanswer
5Votes positifs
 

willgart a écrit :

j'insiste et je signe... arretez moi ces coeurs a tour de bras et revenez a la base : 4 cores optimisés !
a part ceux qui convertissent des fichiers videos ou font du rendering TOUTE la journée, 99.9% du reste du temps pas plus de 2 coeurs sont utilisés.
quand on regarde Forza 7, il a été optimisé pour 1 coeur. et les arguments sont 100% viable (et démontrés par les bench de tous les autres jeux): la latence!
plus il y a de cores plus il y a de latence, de la perte dans la synchro des threads etc...
Il faut un CPU qui a 2 cores rapides et d'Autres inactifs tant qu'une application reellement multi-thread ne demande cette puissance.


 
tu crois que des procos à 2000 balles sont destinés à qui, des mecs qui jouent à Forza 7 ou des mecs qui font du rendering toute la journée?  [:cerveau manust]

n°10239326
loustic
Posté le 25-09-2017 à 15:32:11  profilanswer
0Votes positifs
 

En même temps foutre 18 cores sur du X86...

n°10239332
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 25-09-2017 à 15:37:27  profilanswer
1Votes positifs
 

willgart a écrit :

j'insiste et je signe... arretez moi ces coeurs a tour de bras et revenez a la base : 4 cores optimisés !
a part ceux qui convertissent des fichiers videos ou font du rendering TOUTE la journée, 99.9% du reste du temps pas plus de 2 coeurs sont utilisés.
quand on regarde Forza 7, il a été optimisé pour 1 coeur. et les arguments sont 100% viable (et démontrés par les bench de tous les autres jeux): la latence!
plus il y a de cores plus il y a de latence, de la perte dans la synchro des threads etc...
Il faut un CPU qui a 2 cores rapides et d'Autres inactifs tant qu'une application reellement multi-thread ne demande cette puissance.


On n'est pas vendredi pourtant : /


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Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10239357
lulunico06
Posté le 25-09-2017 à 16:01:19  profilanswer
0Votes positifs
 

En jeux ok tout les core ne sont pas utilisé mais le cpu ne peut il pzs utiliser le cache l3 des core inactif et donc avoir des performances un peu meilleur ?

n°10239374
cacamanBet​aVersion
Posté le 25-09-2017 à 16:28:47  profilanswer
0Votes positifs
 

@Equipe HardWare.fr : prévoyez-vous de publier les tests des petits frères à 12 et 14 coeurs ? Et quand si tel est le cas ? Merci !


Message édité par cacamanBetaVersion le 25-09-2017 à 16:29:13
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