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Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : AMD Ryzen 7 1800X en test, le retour d'AMD ?

n°10098184
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2017 à 07:45:50  profilanswer
1Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

mukumi a écrit :

Dans un message sur son blog AMD dit qu'il n'y a à priori aucun problème avec le scheduler de Windows.  
 


Citation :

We have investigated reports alleging incorrect thread scheduling on the AMD Ryzen™ processor. Based on our findings, AMD believes that the Windows® 10 thread scheduler is operating properly for “Zen,” and we do not presently believe there is an issue with the scheduler adversely utilizing the logical and physical configurations of the architecture.
https://community.amd.com/community [...] 62109582=1


En revanche, va falloir qu'ils désactivent le core parking :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 14-03-2017 à 07:45:50  profilanswer
 

n°10098304
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 14-03-2017 à 11:01:19  profilanswer
0Votes positifs
 

il semblerai qu'il y ait vraiment un bug lié à windows 8/8.1/10,mais pas windows 7
sources : CDH


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°10098308
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 14-03-2017 à 11:04:06  profilanswer
2Votes positifs
 

Il semblerait que se fier a un community manager de Microsoft ne soit pas une bonne idée.

n°10098311
mukumi
Hands up! Guns out!
Posté le 14-03-2017 à 11:05:44  profilanswer
0Votes positifs
 

luxy a écrit :

il semblerai qu'il y ait vraiment un bug lié à windows 8/8.1/10,mais pas windows 7
sources : CDH


 
Entre un community manager qui fait du zèle sur twitter et un message officiel sur le blog d'AMD qui dit qu'il n'y a pas vraiment de problèmes j'aurais plus tendance à croire le dernier.
 
edit: burned  :fou:


Message édité par mukumi le 14-03-2017 à 11:05:57

---------------
Isn't it strange to create something that hates you?
n°10098347
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 14-03-2017 à 11:48:12  profilanswer
2Votes positifs
 

Ils citent aumoins clairement le Core Parking comme un problème, même si ils continuent de parler du "fast frequency change" qui ne semble avoir aucun impact, si il existe, en mode High Perf d'après nos tests.

n°10098400
B00lay Ier
Posté le 14-03-2017 à 12:37:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Il ne serait pas possible que cet impact soit compensé par la capacité du scheduler à mieux gérer les threads si les P-states sont gérés logiciellement?

 

Si j'ai bien suivi, contrairement à mon A4-5000, même en Performance il est possible d'avoir une gestion des P-states, mais du coup matérielle...


Message édité par B00lay Ier le 14-03-2017 à 12:38:33
n°10098406
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 14-03-2017 à 12:46:36  profilanswer
1Votes positifs
 

Le truc c'est qu'on ne voit pas de diff ou à la marge d'erreur entre "Balanced + core parking OFF", et "Performance" (le graph en bas de la page 8, barres orange et grise). Donc même si il y a une différence sur les changements de P-State, en pratique, il n'y a pas d'impact concret sur les performances que l'on ait pu mesurer. Le mettre au même plan que le core parking (qui a lui un impact massif) est bizarre.

 

"By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC."

 

On peut espérer que le policy parameter est bien le CPMINCORES du Core Parking :p

Message cité 1 fois
Message édité par C_Wiz le 14-03-2017 à 12:53:03
n°10098542
neocartman
Posté le 14-03-2017 à 15:05:02  profilanswer
2Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

Le truc c'est qu'on ne voit pas de diff ou à la marge d'erreur entre "Balanced + core parking OFF", et "Performance" (le graph en bas de la page 8, barres orange et grise). Donc même si il y a une différence sur les changements de P-State, en pratique, il n'y a pas d'impact concret sur les performances que l'on ait pu mesurer. Le mettre au même plan que le core parking (qui a lui un impact massif) est bizarre.  
 
"By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC."
 
On peut espérer que le policy parameter est bien le CPMINCORES du Core Parking :p


 
Donc en gros, le patch magique que beaucoup attendaient n'arrivera pas, juste un patch permettant de régler les quelques problèmes qui ont été fait à la main dans le test.
 
On peut donc prendre comme définitifs les résultats du test avec core packing off.

n°10098566
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 14-03-2017 à 15:26:15  profilanswer
1Votes positifs
 

En attendant éventuellement des patchs dans les applications (on pense à F1 2016), mais oui c'est la meilleure approximation que l'on peut faire aujourd'hui des performances de Ryzen.

 

A noter enfin que l'on a aussi vérifié rapidement hier la question du HPET, AMD avait indiqué que HPET réglé sur OFF (le mode par défaut sous W10 sur notre carte mère) était possiblement légèrement plus rapide que si HPET est activé. Comme il est nécéssaire d'activer HPET pour utiliser Ryzen Master, nous avons retesté avec le HPET activé quelques benchs (7-Zip, WinRAR, Lightroom, BF1 et Civ 6), nous n'avons pas vu d'écart significatif par rapport aux scores présentés dans nos tests.

Message cité 1 fois
Message édité par C_Wiz le 14-03-2017 à 15:40:25
n°10098607
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2017 à 16:08:17  profilanswer
0Votes positifs
 

De toutes façons, je pense que les éditeurs de jeux vont rapidement patcher leur détection de CPU si elle est un peu merdique, et ça va rouler .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 14-03-2017 à 16:08:17  profilanswer
 

n°10098633
neocartman
Posté le 14-03-2017 à 16:51:34  profilanswer
1Votes positifs
 

[Toine] a écrit :

De toutes façons, je pense que les éditeurs de jeux vont rapidement patcher leur détection de CPU si elle est un peu merdique, et ça va rouler .


 
Patcher des jeux passés, pas gagné, sauf jeux pas trop anciens et suivant les moyens de l'équipe.
 
Pour les jeux futurs, il faut espérer que le lobbying d'AMD soit efficace.

n°10098645
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 14-03-2017 à 17:06:53  profilanswer
0Votes positifs
 

Bonjour
AMD est toujours sur le terrain (miné) d'Intel
la progression de Ryzen est énorme mais aucun éditeur ni Microsoft ni quiconque fera un effort pour faire passer AMD devant

n°10098664
imarune
Posté le 14-03-2017 à 17:35:28  profilanswer
1Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

En attendant éventuellement des patchs dans les applications (on pense à F1 2016), mais oui c'est la meilleure approximation que l'on peut faire aujourd'hui des performances de Ryzen.  
 
A noter enfin que l'on a aussi vérifié rapidement hier la question du HPET, AMD avait indiqué que HPET réglé sur OFF (le mode par défaut sous W10 sur notre carte mère) était possiblement légèrement plus rapide que si HPET est activé. Comme il est nécéssaire d'activer HPET pour utiliser Ryzen Master, nous avons retesté avec le HPET activé quelques benchs (7-Zip, WinRAR, Lightroom, BF1 et Civ 6), nous n'avons pas vu d'écart significatif par rapport aux scores présentés dans nos tests.


 
Je sais que ces tests doivent être harassants, mais vous rejouez à chaque fois l'intégralité pour chaque CPU si modification protocole? Si oui, chapeau [:implosion du tibia]
 

n°10098674
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 14-03-2017 à 17:44:45  profilanswer
1Votes positifs
 

Si modification d'un bench, on ne repasse que le bench en question. C'est ce que l'on a fait pour F1 2016 ou l'on a repassé tous les CPU pour refaire le test. Ca prend déjà beaucoup de temps ;)

n°10098702
dorian70
Posté le 14-03-2017 à 18:06:31  profilanswer
0Votes positifs
 

Pas de bug sous Windows 7 et Linux ?
Et bien, Windows 10 n'a pas fini de nous embêter  [:dd54fr]


---------------
Si vous ne réussissez pas du premier coup, appelez ça « version 1.0 »
n°10098760
archimed
Posté le 14-03-2017 à 18:32:21  profilanswer
0Votes positifs
 

Ryzen ne devait pas supporter les instructions TSX ?
 
Le dump de coreinfo me donne :

Citation :


AMD Ryzen 7 1700 Eight-Core Processor          
AMD64 Family 23 Model 1 Stepping 1, AuthenticAMD
Microcode signature: 08001105
 ... ...
HLE               -        Supports Hardware Lock Elision instructions
RTM              -        Supports Restricted Transactional Memory instructions

n°10098845
imarune
Posté le 14-03-2017 à 19:28:10  profilanswer
0Votes positifs
 

dorian70 a écrit :

Pas de bug sous Windows 7 et Linux ?
Et bien, Windows 10 n'a pas fini de nous embêter  [:dd54fr]


 
Il n'y a pas de bug  :sleep: Juste une nouvelle architecture à prendre en compte, et à priori ça été fait sous W10 comme sous Linux. Peut-être des optimisations à venir (tant Linux que W10), mais il ne faut pas attendre +10% pour Ryzen en jeu (vu que tout le monde semble focalisé là-dessus).

Message cité 1 fois
Message édité par imarune le 14-03-2017 à 19:41:40
n°10098885
Koji
Alcorak GO !!
Posté le 14-03-2017 à 19:57:50  profilanswer
0Votes positifs
 

dorian70 a écrit :

Pas de bug sous Windows 7 et Linux ?
Et bien, Windows 10 n'a pas fini de nous embêter  [:dd54fr]


Sous Linux avec une distribution en base Ubuntu, il y a des soucis de démarrage en kernel 4.9 et 4.10. En 4.4, bien qu'il y ait un message de matériel non reconnu, cela démarre.
 
voir ici
 
Sous manjaro, pas de souci pour l'instant.

Message cité 1 fois
Message édité par Koji le 14-03-2017 à 20:04:45
n°10099185
sagittaire
Posté le 15-03-2017 à 09:17:34  profilanswer
0Votes positifs
 

imarune a écrit :


 
Il n'y a pas de bug  :sleep: Juste une nouvelle architecture à prendre en compte, et à priori ça été fait sous W10 comme sous Linux. Peut-être des optimisations à venir (tant Linux que W10), mais il ne faut pas attendre +10% pour Ryzen en jeu (vu que tout le monde semble focalisé là-dessus).


 
euh ben si justement, le core packaging off fait bien gagner 10% sur certain de jeux. De plus les optimisations spécifiques sous win10, pour les compilateurs, au niveau des pilotes ou même du code des appli peuvent potentiellement faire gagner chacune quelques pourcents. Faudrait refaire le test dans quelques mois pour se rendre compte de l'impact de ces optimisations.

n°10099378
t3ddy
Posté le 15-03-2017 à 12:44:11  profilanswer
1Votes positifs
 

sagittaire a écrit :


 
euh ben si justement, le core packaging off fait bien gagner 10% sur certain de jeux. (...)


C'est sur que si tu laisses ton processeur dans son packaging, ça doit moins bien fonctionner. Le sortir de sa boîte c'est bien aussi  :jap:  
 

n°10099413
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 15-03-2017 à 13:18:28  profilanswer
0Votes positifs
 

t3ddy a écrit :


C'est sur que si tu laisses ton processeur dans son packaging, ça doit moins bien fonctionner. Le sortir de sa boîte c'est bien aussi  :jap:  
 


 
 
 :lol:  :lol:

n°10099416
B00lay Ier
Posté le 15-03-2017 à 13:23:17  profilanswer
1Votes positifs
 

t3ddy a écrit :

C'est sur que si tu laisses ton processeur dans son packaging, ça doit moins bien fonctionner. Le sortir de sa boîte c'est bien aussi  :jap:


Une fois déballé il perd au moins 50% de sa valeur [:haha cosmoschtroumpf]

n°10099500
RedLabel
Posté le 15-03-2017 à 14:21:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Bon je crois qu'on peut dire après ces quelques semaines que Ryzen c'est un peu comme le soufflé au fromage qui retombe à la sortie du four. Tout le monde etait excité jusqu'à sa sortie, mais l'espoir est vite retombé. On esperait qu'il allait mettre la fessée a Intel, mais on aura beau faire tous les tests possibles, modifier les paramètres, espérer que un patch aidera, mais il faut bien se rendre a l'évidence. Il est loin d'égaler et de surpasser Intel.  
Je parle en usage classique et jeux car en applicatif pur je pense que ca interesse très très peu de personnes.
Maintenant oui c'est un grand pas pour AMD, oui ca permet de retrouver de la concurrence sur le marché du CPU, oui il permettra de retrouver des prix raisonnables, mais j'ai l'impression que on est un peu revenu a l'epoque du K6 face au Pentium. Peut être avant la sortie du "nouveau K7" dans quelques années

n°10099502
imarune
Posté le 15-03-2017 à 14:23:21  profilanswer
0Votes positifs
 

Koji a écrit :


Sous Linux avec une distribution en base Ubuntu, il y a des soucis de démarrage en kernel 4.9 et 4.10. En 4.4, bien qu'il y ait un message de matériel non reconnu, cela démarre.
 
voir ici
 
Sous manjaro, pas de souci pour l'instant.


 
Sous manjaro (donc rolling release) tu as tout qui est correctement détecté  ? et pas de messages d'erreur qui plombent les logs?
 
Dans son test Phoronix dit que Ubuntu 17.04 fonctionne parfaitement sur une MSI X370 Xpower (minus le chipset son et les sensors non détectés)
http://www.phoronix.com/scan.php?p [...] inux&num=2
 
En tout cas, avant de passer sur Ryzen, je vais attendre que ça se décante: Bios matures, support Linux des nouveaux composants CM, etc.
 
... et choisir soigneusement la CM (pas question d'en prendre une dont le constructeur se moque du support Linux pour les drivers, cf Gygabyte dans ton lien)

Citation :

Same mainboard and issues as fiedzia here (Gigabyte GA-AB350 Gaming 3, Ryzen 1700), newest F5 bios also doesn't work for me. Gigabyte support responded with:
 
 
We have ask our colleagues in the laboratory and get the following answer.
 
Please suggest user to consult with Linux vendor for installation issue, we don’t guarantee third party O.S. performance due to it’s an open source.
 
As long as Windows O.S. works fine, it’s not our issue.
 
Kind regards
GIGABYTE-Team Germany
I pointed them at fiedzia's launchpad report, maybe they can make use of the logs (although it doesn't seem they care much).


 

n°10099523
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 14:42:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Effectivement ubuntu et ses variantes ne fonctionnent pas chez moi.
Par contre j'ai mis une fedora 25 (noyau 4.9) et ça marche super bien :)

n°10099561
imarune
Posté le 15-03-2017 à 15:05:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Mais chipset ALC1220 et  sensors non détectés, je suppose ? Je ne pense pas que Fedora ait inclus des drivers beta dans une version stable ?

n°10099569
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 15:09:56  profilanswer
0Votes positifs
 

Aucune idée c'est quoi ALC1220 ?
Si c'est le son ça marche en 5.1.
Ensuite les sensors, tu veux dire les sondes de température ?
J'ai pas de logiciel pour les lire mais y'a pas de raisons que ça ne marche pas.


Message édité par LePcFou le 15-03-2017 à 15:10:09
n°10099619
imarune
Posté le 15-03-2017 à 15:43:16  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui, c'est le son. Tu peux regarder quel est le driver utilisé? (terminal -> commande lspci -v, rubrique Audio Device)
 
Pour les capteurs: installer les packages lm_sensors + gnome-shell-extension-common + gnome-tweak-tool. Puis terminal -> commande sensors-detect. Puis installer le plugin Freon via Application-> Divers -> Outil de personnalisation.


Message édité par imarune le 15-03-2017 à 15:49:44
n°10099630
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 15:50:51  profilanswer
0Votes positifs
 

Pour le son ça a l'air d'être un pilote générique intel
 

Citation :


12:00.3 Audio device: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] Device 1457
 Subsystem: Gigabyte Technology Co., Ltd Device a0b8
 Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 75
 Memory at fe800000 (32-bit, non-prefetchable) [size=32K]
 Capabilities: <access denied>
 Kernel driver in use: snd_hda_intel
 Kernel modules: snd_hda_intel


 
Pour les sensors je regarde

n°10099655
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 16:15:50  profilanswer
0Votes positifs
 

ha oui dans freon j'ai pas grand chose.
 
43° c'est le cpu je crois, et puis les disques.
 
http://tof.canardpc.com/preview2/eac46af5-bb92-447e-8044-6ae612fe9e70.jpg

n°10099663
imarune
Posté le 15-03-2017 à 16:24:42  profilanswer
0Votes positifs
 

Si tu n'as qu'une température, oui c'est le capteur interne au cpu je pense.
 
Pour le driver son, j'avais oublié que c'est un driver universel maintenant. Pour avoir le codec utilisé, commande dmesg |grep codec.

n°10099675
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 16:38:16  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui un seul capteur.
 
Pour le codec

Citation :


snd_hda_codec_generic hdaudioC1D1


 
Un machin générique donc !

n°10099690
imarune
Posté le 15-03-2017 à 16:51:12  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui, j'ai ça sur mon laptop I5 :

Citation :

snd_hda_codec_realtek hdaudioC1D0: autoconfig for ALC286


 
Merci pour les infos.
Bon je crois que je ne vais trop tarder pour passer sous  Ryzen; A priori, tout est ok sous Linux, au moins sous la distrib que j'utilise  [:implosion du tibia]


Message édité par imarune le 15-03-2017 à 16:52:15
n°10099691
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 16:52:23  profilanswer
0Votes positifs
 

Fedora aussi chez toi ?

n°10099816
imarune
Posté le 15-03-2017 à 18:18:27  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui, laptop et desktop. Depuis que la mise à jour d'une version à l'autre est une simple formalité, on a presque les avantages d'une rollling release (dernières versions kernel et logiciels), sans les inconvénients.
 
Bien content que l'audio marche sur AM4, ça me retenait un peu pour migrer sur Ryzen.

n°10099853
Koji
Alcorak GO !!
Posté le 15-03-2017 à 18:41:37  profilanswer
0Votes positifs
 

imarune a écrit :


 
Sous manjaro (donc rolling release) tu as tout qui est correctement détecté  ? et pas de messages d'erreur qui plombent les logs?
 
Dans son test Phoronix dit que Ubuntu 17.04 fonctionne parfaitement sur une MSI X370 Xpower (minus le chipset son et les sensors non détectés)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-1800x-linux&num=2
 
En tout cas, avant de passer sur Ryzen, je vais attendre que ça se décante: Bios matures, support Linux des nouveaux composants CM, etc.
 
... et choisir soigneusement la CM (pas question d'en prendre une dont le constructeur se moque du support Linux pour les drivers, cf Gygabyte dans ton lien)


Citation :

Same mainboard and issues as fiedzia here (Gigabyte GA-AB350 Gaming 3, Ryzen 1700), newest F5 bios also doesn't work for me. Gigabyte support responded with:
 
 
We have ask our colleagues in the laboratory and get the following answer.
 
Please suggest user to consult with Linux vendor for installation issue, we don’t guarantee third party O.S. performance due to it’s an open source.
 
As long as Windows O.S. works fine, it’s not our issue.
 
Kind regards
GIGABYTE-Team Germany
I pointed them at fiedzia's launchpad report, maybe they can make use of the logs (although it doesn't seem they care much).


J'en suis le premier étonné, mais avec la manjaro, pas de méchant bug dans les logs (journalctl, dmesg). Pour le son intégré à la carte mère, je peux pas dire, j'utilise toujours ma Xonar Essence STX. Comme on ne peut pas désactiver le son intégré dans le BIOS, les 2 pilotes se chargent. Je suis branché sur le port LAN Intel, pas eu encore l'occasion d'essayer le killer.
 
Sinon j'ai vu le message de Gigabyte sur le forum, et j'avoue que si je l'avais vu avant de commander la carte mère, je n'aurai peut être pas pris cette marque... Mais bon, pas sûr que les autres fassent mieux de ce côté là.
 
Les sensors pas contre ne sont pas détectés pour l'instant. (sensors-detect)


Message édité par Koji le 15-03-2017 à 18:42:55
n°10099862
imarune
Posté le 15-03-2017 à 18:52:02  profilanswer
0Votes positifs
 

En même temps, j'ai été un peu vite en tapant sur Gigabyte  :o  Dans un sens, ils ont raison puisque les problèmes évoqués semblent être des problèmes distrib (Debian et dérivées, versions LTS ?) et pas des problèmes Linux/Gnu (arch et dérivées, Fedora ok)
 
Remarque,  ça en dit long sur le support Linux des constructeurs pour le hardware grand public. Côté serveur, c'est différent, mais les acteurs ne sont pas les mêmes; IBM, HP et DELL: exit Asus, MSI, Gigabyte et Asrock.


Message édité par imarune le 15-03-2017 à 19:15:48
n°10099913
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 15-03-2017 à 19:27:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Perso je ne jetterai pas la pierre à Gigabyte pour ça, ça doit être pareil pour tous les constructeurs.

n°10099928
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 15-03-2017 à 19:48:19  profilanswer
1Votes positifs
 

LePcFou a écrit :

Perso je ne jetterai pas la pierre à Gigabyte pour ça, ça doit être pareil pour tous les constructeurs.


+1  
 
Peut être que sur les sondes des cartes mères, une marque travaille mieux qu'une autre, mais globalement les problèmes à résoudre sont plutôt pour ceux qui gèrent la plateforme (donc AMD ou Intel en face). Parfois ils ont le temps de travailler en amont (le support dans les compilateurs se fait des mois à l'avance par exemple), parfois non.

n°10099981
imarune
Posté le 15-03-2017 à 20:27:45  profilanswer
0Votes positifs
 

[HS]
Au final, le problème sous linux avec ce genre de chipsets (audio, capteurs, ethernet, périphériques usb), ça n'est pas tant les fabriquants de CM qui suxent pour le support Linux, mais plutôt les fabriquants de ces composants qui développent des drivers microsoft, ferment le code, et freinent le support Linux (retro engineering obigatoire dans pas mal de cas).
 
Le pire de tout côté Linux, c'est bel et bien ces clés usb wifi ou bluetooth à pas cher qui ne fonctionnent que sous un OS microsoft (pas trop bien d'ailleurs)
[/HS]
 
Pas sûr que les fautifs se trouvent côté cpu (AMD/Intel), ou côté CM (Asrock, Asus, Gigabyte, MSI) sauf pour les CM bas de gamme qui embarquent des composants qui ne fonctionnent que sous Windows (et pas trop bien en général)


Message édité par imarune le 15-03-2017 à 20:47:52
n°10099989
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 15-03-2017 à 20:31:06  profilanswer
1Votes positifs
 

(100% d'accord sur les puces additionnelles oui c'est un vieux problème malheureusement, pour les problèmes a régler par AMD/Intel je pensais plus aux problèmes de boot/détection correcte du cpu etc)


Message édité par C_Wiz le 15-03-2017 à 20:31:24
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