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  [HFR] Actu : Crucial lance les SSD BX300... en MLC !

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Crucial lance les SSD BX300... en MLC !

n°10222867
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 30-08-2017 à 21:29:53  profilanswer
0Votes positifs
 

Crucial lance de nouveaux SSD 2.5" SATA, les BX300, avec des capacités de 120, 240 et 480 Go, il. Comme les MX300, Crucial utilise de la NAND 3D 32 couches, ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 30-08-2017 à 21:29:53  profilanswer
 

n°10222879
Geob
C' est moi ça
Posté le 30-08-2017 à 21:40:21  profilanswer
1Votes positifs
 

 Mouais, encore bien cher tout ça...

n°10222952
Zarbi74
Posté le 30-08-2017 à 23:51:02  profilanswer
1Votes positifs
 

Quel est l'intérêt de ce BX300 face au MX300 ? Pour l'instant, vu les tarifs, je ne vois pas...

n°10222959
Strat_84
Posté le 31-08-2017 à 00:16:54  profilanswer
3Votes positifs
 

T'as raison, fallait utiliser de la QLC. La norme c'est de mettre de la mémoire de plus en plus pourrie, pas l'inverse. :o

n°10222969
valeoscoot
Posté le 31-08-2017 à 01:06:47  profilanswer
2Votes positifs
 

Problème de qualité de leurs puces. Du coup, c'est ballot, leur puce dégradée est plus endurante, que leur puce qui utilise toutes les caractéristiques.
Qu'en est-il de leur gestion des coupures de courant ? On sait que sur MX300, elle est bonne : dans ce cas l'intégrité du SSD est préservée, mais pas au niveau des Intel gamme pro, qui réalise en plus, toutes ses dernières écritures cache.

n°10222970
bgx
reviens brunette!
Posté le 31-08-2017 à 01:07:52  profilanswer
1Votes positifs
 

apres il s'appelle Zarbi.
 
moi je trouve que c'est une super nouvelle.
 
Et vu les benchs sur anandtech, ca a l'air vraiment bon.

n°10223035
unhunter
TP forever
Posté le 31-08-2017 à 09:00:10  profilanswer
1Votes positifs
 

Attendons une confirmation réelle pour l'endurance, c'est le plus important pour un SSD.

n°10223057
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 31-08-2017 à 09:34:05  profilanswer
4Votes positifs
 

unhunter a écrit :

Attendons une confirmation réelle pour l'endurance, c'est le plus important pour un SSD.


ça fait bien longtemps que l'endurance n'a plus aucune importance pour un particulier...

n°10223059
everwind
Posté le 31-08-2017 à 09:35:28  profilanswer
3Votes positifs
 

unhunter a écrit :

Attendons une confirmation réelle pour l'endurance, c'est le plus important pour un SSD.


 
Ou pas. C'est le plus important si tu comptes l'utiliser pour un serveur avec une base de données avec beaucoup d'écriture/réecriture.
 
Pour un utilisateur lambda le SSD sera remplacé bien avant d'arriver à sa fin de vie.
 
J'ai encore un SSD de 80go qui a 9 ans et il fonctionne parfaitement. Mes 2 HDD de cette époque m'ont tous les deux déjà corrompu des secteurs.

n°10223089
zebpro78
Posté le 31-08-2017 à 10:16:12  profilanswer
1Votes positifs
 

Ah, parfait, moi qui pleurais de ne plus trouver de MX200 pour avoir de la MLC, Crucial a entendu mes prières avec ce BX300 !! :-)

mood
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Posté le 31-08-2017 à 10:16:12  profilanswer
 

n°10223198
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 31-08-2017 à 11:58:50  profilanswer
0Votes positifs
 

On a aucune information sur la taille des cellules, et vu les process utilises depuis 2 ans; c'est assez safe de dire que c'est du 16nm :(
 
La ou Samsung utilise encore -on l'espere-, du 40nm.
 
Sans PPLP, Samsung gagne en endurance; meme en TLC.
 

valeoscoot a écrit :

Problème de qualité de leurs puces. Du coup, c'est ballot, leur puce dégradée est plus endurante, que leur puce qui utilise toutes les caractéristiques.
Qu'en est-il de leur gestion des coupures de courant ? On sait que sur MX300, elle est bonne : dans ce cas l'intégrité du SSD est préservée, mais pas au niveau des Intel gamme pro, qui réalise en plus, toutes ses dernières écritures cache.


 
De base, la serie BX ne dispose pas de PPLP.
 
D'un autre cote, j'ai pas vu de rangee de condensateurs sur les images des reviews; vu la taille du PCB c'est pas etonnant non plus.
 

dark oopa a écrit :


ça fait bien longtemps que l'endurance n'a plus aucune importance pour un particulier...


 
Si tu aimes le jetable apres 3 ans, c'est ton cas, pas une generalite.

Message cité 1 fois
Message édité par Crosslink le 31-08-2017 à 12:02:31
n°10223203
bgx
reviens brunette!
Posté le 31-08-2017 à 12:03:41  profilanswer
1Votes positifs
 

surtout avec le TLC 1x nm qui se democratise et qu'on sait etre tres peu endurant. MEme si les algos evoluent, ca augementent fortement la proba d'avoir une cellule corrompue...

n°10223219
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 31-08-2017 à 12:11:03  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est surtout valable en NAND planaire effectivement.
 
Theoriquement, du TLC V-NAND (40 nm) est sensee etre un peu en dessous de l'MLC planaire (20 nm).
 
Le probleme c'est que depuis l'arrivee du V-NAND, les fondeurs se gardent bien de dire en combien de nm c'est grave; et n'affichent que le nombre de layers, chiffre qui ne nous sert a rien.
 
Donc ils peuvent tres bien changer du jour au lendemain la finesse de gravure sans qu'on le sache. Et nous faire payer au meme prix un SSD jetable/moins endurant si ce n'est plus cher.
 
Et le pire c'est que ca marche, il n'y a qu'a voir le nombre de lobotomises du V-NAND / 3D qui ne reflechissent pas pour s'en rendre compte...:
 
Crucial (MX 300): TLC V-NAND 16nm
Samsung (EVO 850): TLC V-NAND 40nm


Message édité par Crosslink le 31-08-2017 à 16:44:32
n°10223340
bgx
reviens brunette!
Posté le 31-08-2017 à 13:36:32  profilanswer
1Votes positifs
 

la, c'est de la MLC "3D" vs TLC "3D". Y'a pas trop a chier, les puces de MLC seront plus endurantes (et plus rapide aussi - c'est confirmé par le test d'anandtech http://www.anandtech.com/show/1176 [...] k-to-mlc/2
)
 
Je suis d'accord que de la TLC en 40nm est moins problematique, mais globalement, ca ne va pas dans le bon sens de toute maniere.

n°10223934
valeoscoot
Posté le 31-08-2017 à 23:34:57  profilanswer
0Votes positifs
 

unhunter a écrit :

Attendons une confirmation réelle pour l'endurance, c'est le plus important pour un SSD.


Y'a pas beaucoup à attendre. Intel fait déjà la même chose pour sa gamme pro. La pro de base en TLC et le pro+ (appellations personnelles) endurante en MLC. Mêmes puces à priori. Maintenant, Intel met un grosse protection contre les coupures sur sa gamme pro et pro+, donc là pas de différence.
 
Crucial semble faire l'inverse. C'est assez étrange. En fait des chips probablement défecteux dans leur partie fonctionnalité, qui vont utiliser la mémoire de masse en mode endurance, mais à débit plus lent. Peut-être alors que la défectuosité altère aussi la capacité à gérer la TLC, sinon, commercialement, il est évident que Micron aurait dû faire l'inverse : vendre des TLC avec l'interface bas débit et des MLC en haut débit et chiffrement. Peut-être que ça n'aurait pas plu à Intel...
Autre hypothèse : leur chipset BX low cost est incapable de gérer la TLC... mais en fait on a déjà vu que si sur le planaire.
 
En tout cas, dans les options SSD, personnellement j'opte pour de l'Intel, en sata gamme pro 3D MLC. 2 en raid 1. Ce qui est sûr est sûr.  :lol:  
J'ai pas encore mis de SSD dans mon portable 2012.

n°10223945
cpagrave
Posté le 01-09-2017 à 00:20:22  profilanswer
0Votes positifs
 

Et pour résumer quel est le meilleur choix ?

 

suis toujours en thérapie après avoir reporter l'achat d'un mx300 525Go @93€ à "la prochaine fois"  [:kosmos]

n°10224191
valeoscoot
Posté le 01-09-2017 à 12:22:57  profilanswer
0Votes positifs
 

cpagrave a écrit :

Et pour résumer quel est le meilleur choix ?
 
suis toujours en thérapie après avoir reporter l'achat d'un mx300 525Go @93€ à "la prochaine fois"  [:kosmos]


 
Comme je l'ai dit plus haut, Intel. Un S3520 en MLC (la même que Crucial) + protection élargie contre les coupures de courant, plus bios et tout le reste fait pour tourner même en Raid 1 sans nécessité de Trim. C'est juste 2x plus cher que les MX300, mais on est tranquille (en raid 1 4x plus cher mais on est doublement plus tranquile). Ne trouvant pas de SSD équivalent aux Intel pro sur le marché (Samsung en fait mais introuvables), on est un peu obligés d'en utiliser 2 pareil, ce qui est en soi une erreur, car 2 SSD auront les mêmes faiblesses logiciel, et matérielles et risquent d'avoir strictement la même usure.
On peut plus judicieusement aller chercher pour mettre en parallèle de l'Intel, un vieux Samsung DC845 (difficilement en neuf) ou bien un SM863 (2x plus cher qu'Intel) ou un SM963 (introuvable), mais tous TLC contrairement à Intel.


Message édité par valeoscoot le 01-09-2017 à 12:51:34
n°10225109
sligor
Calme, mais pas trop
Posté le 02-09-2017 à 14:42:48  profilanswer
0Votes positifs
 

précisions: les DC845 Pro, SM863, SM963 sont des SSD MLC
 
les SM863 sont MLC VNAND (garantie d'endurance ~3DWPD), ce sont les PM863 qui sont en TLC (garantie d'endurance ~1DWPD).  
 
Globalement chez samsung  
PM = entrée de gamme serveur = TLC (équivalent de l'EVO dans la gamme grand public)
SM = haut de gamme serveur = MLC (équivalent du PRO dans la gamme grand public)
 
A noter que les les S3520 ne sont garantis qu'à 1DWPD, c'est de l'entrée de gamme, et il faut aller plus haut dans la gamme d'Intel pour avoir 3DWPD.
 
au passage les SM863 et PM863 on été remplacés par les SM863a et PM863a avec une VNAND en 48 couches au lieu de 32
 
et en effet il sont difficilement trouvables: ce sont plutôt des modèles data centers OEM, donc pas destinés aux canaux de distribution grand public

n°10225122
sligor
Calme, mais pas trop
Posté le 02-09-2017 à 14:50:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Crosslink a écrit :

C'est surtout valable en NAND planaire effectivement.
 
Theoriquement, du TLC V-NAND (40 nm) est sensee etre un peu en dessous de l'MLC planaire (20 nm).
 
Le probleme c'est que depuis l'arrivee du V-NAND, les fondeurs se gardent bien de dire en combien de nm c'est grave; et n'affichent que le nombre de layers, chiffre qui ne nous sert a rien.
 
Donc ils peuvent tres bien changer du jour au lendemain la finesse de gravure sans qu'on le sache. Et nous faire payer au meme prix un SSD jetable/moins endurant si ce n'est plus cher.
 
Et le pire c'est que ca marche, il n'y a qu'a voir le nombre de lobotomises du V-NAND / 3D qui ne reflechissent pas pour s'en rendre compte...:


alors tout ce qui tu dis est exact par contre en dessous:

Crosslink a écrit :


Crucial (MX 300): TLC V-NAND 16nm
Samsung (EVO 850): TLC V-NAND 40nm


il faut faire attention à deux paramètres:  
- la finesse de gravure des machines (leur précisions)
- la taille des transistors VNAND
 
je pense que les 16nm de Micron sont la finesse de gravure et que les 40nm de Samsung sont plutôt la taille des transistors.
Samsung utilise aussi des machines ~16/20nm pour réaliser ses VNAND et inversement je pense que les transitors VNAND de Micron ne sont pas aussi petits !
 
Après pour la fiabilité il y a plein d'autres paramètres, comme la façon d'agencer les transistors et les couches qui sont différentes d'un fondeurs à l'autre. Bref c'est difficile d'estimer la fiabilité sans la mesurer réellement... le problème c'est qu'il faudrait faire le test sur un échantillon suffisamment large pour être représentatif... donc cher et très long (pour bousiller un SSD VNAND il faut des mois voire des années d'écritures continues)  

n°10225380
_mojo_
Posté le 02-09-2017 à 22:06:24  profilanswer
0Votes positifs
 

sligor a écrit :

précisions: les DC845 Pro, SM863, SM963 sont des SSD MLC
 
les SM863 sont MLC VNAND (garantie d'endurance ~3DWPD), ce sont les PM863 qui sont en TLC (garantie d'endurance ~1DWPD).  
 
Globalement chez samsung  
PM = entrée de gamme serveur = TLC (équivalent de l'EVO dans la gamme grand public)
SM = haut de gamme serveur = MLC (équivalent du PRO dans la gamme grand public)
 
A noter que les les S3520 ne sont garantis qu'à 1DWPD, c'est de l'entrée de gamme, et il faut aller plus haut dans la gamme d'Intel pour avoir 3DWPD.
 
au passage les SM863 et PM863 on été remplacés par les SM863a et PM863a avec une VNAND en 48 couches au lieu de 32
 
et en effet il sont difficilement trouvables: ce sont plutôt des modèles data centers OEM, donc pas destinés aux canaux de distribution grand public


Merci pour ces précisions.
 
Les Samsung 850 EVO sont aussi endurants que les Crucial BX300 ?


---------------
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n°10225394
Lestanquet
Posté le 02-09-2017 à 22:47:32  profilanswer
1Votes positifs
 

Crosslink a écrit :


 
Si tu aimes le jetable apres 3 ans, c'est ton cas, pas une generalite.


Et bien évidemment tu vas nous dire que tu connais pléthore de gens qui ont vu leur ssd décéder au bout de 3 ans dans des conditions d'utilisation comme madame michou ...  :o  


---------------
Feedback et ventes http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10227049
valeoscoot
Posté le 05-09-2017 à 13:52:10  profilanswer
0Votes positifs
 

Lestanquet a écrit :


Et bien évidemment tu vas nous dire que tu connais pléthore de gens qui ont vu leur ssd décéder au bout de 3 ans dans des conditions d'utilisation comme madame michou ...  :o  


Mme Michou ou pas il y a 2 type de décès : celui par le hardware, radical, où on perd tout, et celui par l'usure. Il y a un autre type d'embêtement : l'effacement de données avec le temps.
L'usure sur les TLC (j'imagine même pas sur les QLC) est très limite même pour un usage maison. Ca dépend alors énormément de la gestion d'écriture du chipset et du Bios du SSD, et bien sûr de la taille du surprovisionement, pour qu'au hasard certaines cellules ne soient pas réécrites plus souvent et atteignent les 500 réécritures que certains de ces SSD arrivent à tenir. La fonction TRIM lorsqu'elle est active et non buguée gère en général bien cette situation en l'absence de chipset et Bios capables. Par ailleurs il suffit d'une mauvaise config de l'installation où par exemple un outil ou l'OS lui-même se mettent à faire des défragmentations régulières pour user un tel disque, même chez Mme Michou.
Pour l'effacement des données, Mme Michou, à la retraite vit 6 mois à paris, et 6 mois dans le midi. A son retour dans le midi, après les périodes estivales chaudes, quelle n'est sa surprise de découvrir que le SSD de son PC, éteint depuis 6 mois, a perdu ses données...
Idem en cas de panne de courant ou plantage conséquent du PC. L'absence de protection basique (qu'on trouve sur le MX300) non seulement peut engendrer une mauvaise écriture des données sur le SSD mais corrompre les données  de bas niveau qui puvent engendrer un manque d'intégrité de l'ensemble des données qui peut aller jusqu'à la perte du SSD si celui-ci n'a pas une bonne gestion BIOS prévue pour (de plus en plus rare).
 
Plus on est descendu dans la finesse de gravure des SSD, plus ces phénomènes s'aggravent et doivent être compensés quand c'est possible. Il semblerait que Intel/Micron, donc Crucial, ont en 3D et 16nm, une endurance exceptionnelle qui serait supérieure à 1000 écritures en TLC et sensiblement plus en usage MLC (dans les 2000/3000).
Donc un BX300 MLC mais avec la protection même partielle des MX300, ce serait du tout bon, mais ça n'existe pas. Il faut alors se rabattre sur Intel avec mémoire flash identique, qui dispose en plus d'un protection contre les coupures totale, mais c'est deux fois plus cher (ce qui pour moi, me parait très acceptable).
 
A noter, qu'il me semble qu'aujourd'hui on peut modifier la taille du surprovisionnement des MX300, ce qui est très intéressant pour améliorer son endurance. A confirmer.


Message édité par valeoscoot le 05-09-2017 à 13:53:10
n°10227295
Lestanquet
Posté le 05-09-2017 à 19:29:31  profilanswer
0Votes positifs
 

Ouais enfin me semble que c'est de la théorie je n'ai jamais lu de tels retours ...


Message édité par Lestanquet le 05-09-2017 à 19:30:14

---------------
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n°10234444
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 17-09-2017 à 16:07:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Tu en as, les cles USB qui crevent y'en a eu.
 
Et il y a pas si longtemps, ils etaient tous en TLC; et maintenant pas mal en QLC.
 
Extrapole ca avec des ecritures largements plus importantes sous SSD et voila :D


Message édité par Crosslink le 17-09-2017 à 16:08:13
n°10234532
Lestanquet
Posté le 17-09-2017 à 19:54:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Bien évidemment qu'il y a des produits qui "crèvent" manquerait plus que chaque produit soit d'une fiabilité à toute épreuve  :D


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