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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Navi 7nm mi-2018 ? Peu probable

n°10249899
havoc_28
Posté le 12-10-2017 à 11:52:29  profilanswer
0Votes positifs
 

Reprise du message précédent :

valeoscoot a écrit :

Oui, effectivement, encore faudrait-il que les unités soient toutes bien parallélisables dans les calculs. C'est 1.5x plus de transistors pour faire tourner un Fuji à 1.6Ghz et ajouter la fonctionnalité d'avenir des calculs demi-précison, sans véritable réécriture des pilotes, ou bien refaire des pilotes totalement nouveaux pour une carte avec 1.5x plus d'unités (mais qui ne font pas automatiquement 1.5x plus de perfs) tournant à 1.2Ghz. C'est Kif Kif pour les perfs mais probablement plus lourd en développement avec plus d'unités.


 
Il ne parle pas d'augmenter les unités de 50%, juste uniquement les Shader/Geometry Engine, de passer 4 à 6 ou 8, ce qui est très loin d'augmenter la puce de 50% ... C'est du genre combler certains goulets d'étranglement que ce traîne G.C.N. depuis des lustres : puissance géométrique + tesselation.  
 
Le passage de Tahiti à Hawaï, puis d’Hawaï à Fiji est un très bon exemple. Tahiti => Hawaï (en prenant R9 280X et R9 290X : 1.0ghz ),  37.5% d'unités en plus, 11% de Bande passante mémoire en plus, passage de 2 à 4 Shader Engine / Geometry Engine etc = 33% de gain. Hawaï = > Fiji (R9 390X et Fury X à 1.05 ghz)  , 42.5 % d'unités en plus, 33 % de bande passante en plus, on reste à 4 Shader / Geometry Engine. On se retrouve à 15 à 20% de performance en plus ...
 
Bref G.C.N. y a clairement des goulets d'étranglements qui se font de plus en plus sentir en agrandissant la puce ...
 
Mais pour pouvoir passer à 6 ou 8 shader engine, faudrait revoir totalement le compilateur niveau pilote, et ça c'est vraiment pas une mince à faire, c'est pour ça en parti qu'on est bloqué depuis Hawaï à 4 Shader/Geometry Engine, même si AMD clame que ça ne pose pas de "problème" ...
 

valeoscoot a écrit :


Mon avis c'est qu'AMD doit d'abord sortir tous ses GPU sous architecture Vega (les autres sans HBM2) avec demi-flottants optimisés sous 14nm, puis 12nm qui feront face à l'architecture Nvidia qui l'implémentera aussi sur toute sa future gamme, et cette fonctionnalité sera utilisée pour nettement accélérer les jeux pour les calculs à faible précision, tout en profitant de l'amélioration de la prod de HBM2. Il y a certainement d'autres applications (pro) pour cette fonctionnalité qui n'est pas encore utilisée nulle part. Il y a largement de quoi faire en attendant le 7nm de Navi pour 2019/2020.
Tout le risque serait qu'AMD ait décidé de sauter des étapes.


 
AMD n'a pas les moyens de dessiner autant de puces que cela, soit elles sont en 14nm soit en 14 nm amélioré AKA 12 LP. Les jeux comme déjà dit, s'ils sont pas codés pour bénéficier des FP16, c'est 0 gain, ou faudrait alors qu'AMD code dans ces drivers au cas par cas, quels rendus peuvent être dégradés en FP16 ... Nvidia c'est cassé les dents à l'époque avec ses FX en appliquant la même stratégie ... au final charge de travail bien trop importante pour l'équipe des drivers ...
 
Sinon La HBM2 c'est très utile dans le compute intensif, genre le GP100, GV100 ils carburent à la HBM2 et c'est justifié vu les marchés et marges visées.  
 

valeoscoot a écrit :

Actuellement, quand on parle des différence entre équivalents AMD et Nvidia, on parle de différences de moins de 10% dans un sens ou l'autre, en jouant avec les paramètres, selon l'usage. Pas de quoi frémir.
 
[quotemsg=10249240,23,1123309]Pour Navi, non seulement c'est du 7nm mais il est question d'un nouveau type de mémoire, du moins pour le HDG. Ca fait réfléchir quand on voit que la HBM2 n'a pas encore techniquement réussi sa commercialisation.


 
La HBM2 commercialement c'est parfaitement fonctionnel comme dit plus haut, dans le secteur Pro voila quoi :o, nvidia ne s'en ai pas privé depuis 2016 avec samsung.  
 

valeoscoot a écrit :

Ils faut se rendre compte que les bénéfs potentiels d'AMD, à court et moyen terme, se fondent sur Ryzen avant tout. Comme je l'ai déjà dit, je doute fort que Nvidia fasse de gros bénéfs, voire pourrait bien vendre à perte ses GPU gaming. Il suffit de faire l'arithmétique de ce qu'on trouve sur un carte vidéo (même Nvidia aux prix Nvidia) pour comprendre qu'un CPU x86 est beaucoup plus rentable. Le prix correspondant d'un CPU (du i3 au Ryzen 7) en terme de GPU est à mettre en prarallèle du prix des gammes Pro et non gaming.


 
Nvidia ne vend pas à perte ses cartes pour joueur ...  et tu oublies le coups du support premium des Quaddros ... Genre assistance sur place etc  :whistle:  

mood
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Posté le 12-10-2017 à 11:52:29  profilanswer
 

n°10249913
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 12-10-2017 à 12:11:30  profilanswer
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valeoscoot a écrit :

Pour Navi, non seulement c'est du 7nm mais il est question d'un nouveau type de mémoire, du moins pour le HDG. Ca fait réfléchir quand on voit que la HBM2 n'a pas encore techniquement réussi sa commercialisation.

Il est tres peu probable que Navi soit en 7nm. Et je ne vois pas pourquoi AMD continuerait sur Vega. Le plus logique et probable est une sortie en 2018 de Navi en 12nm.

n°10249945
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 12-10-2017 à 12:50:44  profilanswer
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samurai80 a écrit :

Il est tres peu probable que Navi soit en 7nm.

Etant donné que Navi est annoncé en 7nm sur toutes les roadmaps d'AMD, y compris celle en illustration dans la news, ton assertion est très peu probable ;)
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/54/IMG0054629.jpg
C'est AMD qui a annoncé un refresh de Vega en 14+ (pareil pour Zen) pour 2018.

Message cité 1 fois
Message édité par C_Wiz le 12-10-2017 à 12:51:57
n°10249987
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 12-10-2017 à 14:13:55  profilanswer
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C_Wiz a écrit :

Etant donné que Navi est annoncé en 7nm sur toutes les roadmaps d'AMD, y compris celle en illustration dans la news, ton assertion est très peu probable ;)
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 054629.jpg
C'est AMD qui a annoncé un refresh de Vega en 14+ (pareil pour Zen) pour 2018.


Au temps pour moi j'avais oublie cette slide. Ca sent Navi en 2019 du coup.

n°10250147
Tigrou
Repose en paix
Posté le 12-10-2017 à 19:25:58  profilanswer
0Votes positifs
 


Tout ça fait que si on a besoin d'un nouveau GPU (et qu'on ne veut pas aller chez les verts :o ) on est "un peu coincé" :pfff:
 


---------------
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n°10250158
havoc_28
Posté le 12-10-2017 à 20:02:09  profilanswer
2Votes positifs
 

Tigrou a écrit :


Tout ça fait que si on a besoin d'un nouveau GPU (et qu'on ne veut pas aller chez les verts :o ) on est "un peu coincé" :pfff:
 


 
Si tu partais de Tahiti/Hawaï, Vega était correcte sans plus au tarif promo, mais maintenant c'est sur que  :whistle:

n°10250234
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-10-2017 à 22:05:41  profilanswer
2Votes positifs
 

samurai80 a écrit :


Au temps pour moi j'avais oublie cette slide. Ca sent Navi en 2019 du coup.


Je doute aussi qu'on voit un GPU 7nm en 2018, que ce soit chez Nvidia ou AMD.

n°10250471
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 13-10-2017 à 12:05:09  profilanswer
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Marc a écrit :


Je doute aussi qu'on voit un GPU 7nm en 2018, que ce soit chez Nvidia ou AMD.

C'etait un peu ce que je voulais dire quand je disais qu'on ne verrait peut etre pas Navi en 2018.


Message édité par samurai80 le 14-10-2017 à 20:35:00
n°10250613
soab78
Posté le 13-10-2017 à 15:21:08  profilanswer
2Votes positifs
 

En espérant assister à une explosion de AMD grâce Rysen 2 et Navi

n°10250708
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 13-10-2017 à 17:16:29  profilanswer
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Tigrou a écrit :


Tout ça fait que si on a besoin d'un nouveau GPU (et qu'on ne veut pas aller chez les verts :o ) on est "un peu coincé" :pfff:
 


Pourquoi ne pas avoir acheté une VEGA 56 @ 400 boules en promo en sachant que ça allait être temporaire  :??:  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par ZzDazzleZz le 13-10-2017 à 17:16:50
mood
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Posté le 13-10-2017 à 17:16:29  profilanswer
 

n°10250813
Tigrou
Repose en paix
Posté le 13-10-2017 à 20:11:57  profilanswer
3Votes positifs
 

ZzDazzleZz a écrit :

Pourquoi ne pas avoir acheté une VEGA 56 @ 400 boules en promo en sachant que ça allait être temporaire  :??:  :??:


Parce qu'il n'y avait pas de modèle custom.


---------------
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n°10251323
Black_Eagl​e
Posté le 14-10-2017 à 19:04:38  profilanswer
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Pour ceux pour qui voulais y mettre un waterbloc dessus pour faire partie d'un costum loop ça l'aurai pu être une bonne idée.

n°10251379
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 14-10-2017 à 20:34:07  profilanswer
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Passons la date indiquee pour le 7nm, sur le papier le coup des dies multiples semble prometteur, et Nvidia semble vouloir prendre ce chemin aussi:
https://www.tweaktown.com/news/5829 [...] index.html


Message édité par samurai80 le 14-10-2017 à 20:36:33
n°10251405
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 14-10-2017 à 21:04:40  profilanswer
0Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Ils ont peut être changé depuis la dernière roadmap vu que vega est visiblement une déception et qu'ils veulent peut être avoir quelque chose pour lutter et plus attendre que le 7nm soit prêt. Comme vous dites il y a un vega refresh en 2018 mais à voir si ce vega refresh tient ses promesses ou pas.  Si ça ne tient pas ses promesses un peu à l'image de vega, tenir avec juste vega jusqu'en 2019 alors qu'il y a en plus en face volta en 2018, ça va être très long pour eux. Cela ne serait pas saugrenue qu'il y ait un navi en 14nm pour 2018 pour qu'amd ne se retrouve pas avec un gouffre d'écart.  
Nvidia avait aussi changé en introduisant pascal à la place de volta et en retardant volta de 2 ans.


Ou en 12nm. Perso ma boite devait developper un ASIC en TSMC 7nm, on vient de changer nos plans pour du TSMC 12nm.

n°10251435
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 14-10-2017 à 21:35:16  profilanswer
1Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Ils ont peut être changé depuis la dernière roadmap vu que vega est visiblement une déception et qu'ils veulent peut être avoir quelque chose pour lutter et plus attendre que le 7nm soit prêt. Comme vous dites il y a un vega refresh en 2018 mais à voir si ce vega refresh tient ses promesses ou pas.  Si ça ne tient pas ses promesses un peu à l'image de vega, tenir avec juste vega jusqu'en 2019 alors qu'il y a en plus en face volta en 2018, ça va être très long pour eux. Cela ne serait pas saugrenue qu'il y ait un navi en 14nm pour 2018 pour qu'amd ne se retrouve pas avec un gouffre d'écart.  
Nvidia avait aussi changé en introduisant pascal à la place de volta et en retardant volta de 2 ans.


 
Non pour 2018 il n'y aura qu'un refresh de VEGA en 14+, qui devrait pouvoir (on espère !!) rivaliser avec une 1080Ti...
Par contre face à Volta c'est mort et ça risque de faire mal :( sur le HDG / THG


Message édité par ZzDazzleZz le 14-10-2017 à 21:36:00
n°10251457
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 14-10-2017 à 21:57:27  profilanswer
1Votes positifs
 

Si nVidia propose les mêmes avancées que pour les dernières générations, ça va être très très dur pour AMD, avec une Vega64 entre une 2060 et une 2070.
Bon courage pour concurrencer une carte à 300$ avec un Vega en HBM2 et tout le toutim.

n°10253265
Riseoflege​nds
Posté le 17-10-2017 à 18:30:19  profilanswer
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ravenloft a écrit :


Oui sauf que les gpus amd semblent maintenant gravés par globalfundries et ils n'ont pas de 12nm en prépa. Rien ne dit par contre qu'amd ne peut pas changer.


 
Si GloFo proposera un 12nm l'année prochaine que AMD utilisera.

n°10253621
havoc_28
Posté le 18-10-2017 à 10:39:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Riseoflegends a écrit :


 
Si GloFo proposera un 12nm l'année prochaine que AMD utilisera.


 
+1
 
http://www.hardware.fr/news/15246/ [...] -2018.html
 
Même si comme pour TSMC c'est juste une petite évolution/version plus mature du process actuel en "16/14" nm.

mood
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