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  [HFR] Actu : Navi 7nm mi-2018 ? Peu probable

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Navi 7nm mi-2018 ? Peu probable

n°10248964
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-10-2017 à 21:17:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Nos confrères de TweakTown sont à l'origine d'une rumeur reprise un peu partout selon laquelle la prochaine architecture GPU AMD Navi arriverait en ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 10-10-2017 à 21:17:41  profilanswer
 

n°10248968
Syzygy90
Posté le 10-10-2017 à 21:28:07  profilanswer
4Votes positifs
 

Bien, en avant les fanboys des rouges pour le fameux "wait for navi" !

n°10248969
Geob
C' est moi ça
Posté le 10-10-2017 à 21:29:24  profilanswer
0Votes positifs
 

 Goflo n'aurait pas annoncé une production 'à risque' avec des produits commerciaux à la même date ?
 
Edit: D'ailleurs, pourquoi évoquer TSMC ?


Message édité par Geob le 10-10-2017 à 21:46:15
n°10248972
lulunico06
Posté le 10-10-2017 à 21:48:17  profilanswer
0Votes positifs
 

Amd a annoncé la mi25 qui utilise vega 10 en décembre 2016 pour une sortie réel en juillet.
Donc amd peut très bien refaire pareil.
Annonce été 2018 mais sortie réel en hier.

n°10249005
ledesillus​ionniste
Posté le 10-10-2017 à 23:04:32  profilanswer
0Votes positifs
 

Avec tout le bashing qu'on lit ici sur Vega je suis étonné de la voir truster le top ldlc surtout que d'habitude c'est nvidia. Oui je sais, un peu HS.

n°10249008
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-10-2017 à 23:11:10  profilanswer
0Votes positifs
 

@Geob > TSMC sera le premier à faire un "7nm", j'ai précisé :jap:

n°10249042
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 11-10-2017 à 00:25:36  profilanswer
0Votes positifs
 

Si AMD sort un Vega20 "12nm" 2H18, ce sera déjà bien...

n°10249051
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 11-10-2017 à 00:59:56  profilanswer
0Votes positifs
 

lulunico06 a écrit :

Amd a annoncé la mi25 qui utilise vega 10 en décembre 2016 pour une sortie réel en juillet.
Donc amd peut très bien refaire pareil.
Annonce été 2018 mais sortie réel en hier.


 
Elle est dispo à la vente la Mi25 ?? apparemment je ne suis pas doué pour chercher, je ne trouve aucune carte en vente :(

n°10249052
chromatom
Posté le 11-10-2017 à 01:00:37  profilanswer
0Votes positifs
 

Navi est censée renouveler toute la gamme ou seulement prendre la suite de Vega ? Juste pour savoir si on aura encore droit à une ou deux vagues de renommage de l'entrée et moyenne gamme d'ici là avec des 6xx, 7xx...

Message cité 1 fois
Message édité par chromatom le 11-10-2017 à 01:01:01
n°10249055
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 11-10-2017 à 01:11:21  profilanswer
0Votes positifs
 

chromatom a écrit :

Navi est censée renouveler toute la gamme ou seulement prendre la suite de Vega ? Juste pour savoir si on aura encore droit à une ou deux vagues de renommage de l'entrée et moyenne gamme d'ici là avec des 6xx, 7xx...


 
Pour 2018 nous aurons probablement un refresh des VEGA 56 / 64 en 12nm mais pour Navi faut pas rêver.

mood
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Posté le 11-10-2017 à 01:11:21  profilanswer
 

n°10249057
havoc_28
Posté le 11-10-2017 à 01:14:16  profilanswer
0Votes positifs
 

ledesillusionniste a écrit :

Avec tout le bashing qu'on lit ici sur Vega je suis étonné de la voir truster le top ldlc surtout que d'habitude c'est nvidia. Oui je sais, un peu HS.


 
Moui ça été le cas du modèle en promo de la RX Vega 64, depuis il a totalement disparu du Top 8 ... Bref faudra pas s'étonner de voir la Vega 56 sapphire qui était en promo subir le même sort ...

n°10249133
helionn
Posté le 11-10-2017 à 09:19:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Halllala vous comprenez rien.... :sarcastic:  bon je vous explique :
 
Les gars qui bosse chez d'AMD sont tellement forts que dans leurs discutions ils sont capables d'inclure les retards et délais inévitable chez AMD.  
 
Du coup quand on leur dit Navi en juillet 2018, les gars comptent le retard inévitable et donc ils peuvent prédire à coup sur que Navi sera gravé en 7nm, en 2019 ou 2020...  
Comme ils en discutent à la cafette, ça fait des rumeurs bizarres mais qui sont probablement plus fiable que n'importe quelle roadmap officiel.  :D


Message édité par helionn le 11-10-2017 à 10:32:10
n°10249156
t3ddy
Posté le 11-10-2017 à 10:19:29  profilanswer
0Votes positifs
 

ledesillusionniste a écrit :

Avec tout le bashing qu'on lit ici sur Vega je suis étonné de la voir truster le top ldlc surtout que d'habitude c'est nvidia. Oui je sais, un peu HS.


Comme on ne sait pas comment est effectué le classement, sur la base d'un nombre de vente en tenant compte de la période de vente ou sans en tenir compte...
Il suffit probablement qu'ils en aient vendu 50 (nombre au pif, pas taper) en une semaine à sa sortie pour que la carte entre dans le top classement, même si depuis ils n'en vendent plus autant et que la carte va sortir du classement.
Je m'étonne aussi de voir des 1080ti dans les cartes les plus vendues en utilisant le même critère de classement des cartes. Je doute que cela se vende "par palettes", contrairement aux 1060 et autres 480/580.

n°10249164
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 11-10-2017 à 10:45:15  profilanswer
0Votes positifs
 

En parlant de 12nm, on a une pile de cartons de modules Volta GV100 (300 modules) a mon taf, ils sont enfin arrives (cette fois je ne confonds pas avec le GP100 ^^). Les gros clients ont du etre servis il y a deja qque temps.

 

Ca sent les Volta gaming pour Q1-Q2 2018, et donc potentiellement un refresh des cartes AMD en 12nm vers Q2 ou Q3, a moins que ce ne soit carrement Navi en 12nm (vers genre Q3 ou Q4). Si Navi est en 7nm ca arrivera pas avant 2019.

Message cité 1 fois
Message édité par samurai80 le 11-10-2017 à 10:53:14
n°10249175
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 11-10-2017 à 11:03:52  profilanswer
0Votes positifs
 

samurai80 a écrit :

En parlant de 12nm, on a une pile de cartons de modules Volta GV100 (300 modules) a mon taf, ils sont enfin arrives (cette fois je ne confonds pas avec le GP100 ^^). Les gros clients ont du etre servis il y a deja qque temps.
 
Ca sent les Volta gaming pour Q1-Q2 2018, et donc potentiellement un refresh des cartes AMD en 12nm vers Q2 ou Q3, a moins que ce ne soit carrement Navi en 12nm (vers genre Q3 ou Q4). Si Navi est en 7nm ca arrivera pas avant 2019.


 
La version pro probablement ensuite faudra voir la réelle dispo en vente  :whistle:  

n°10249176
kan_gourou
Posté le 11-10-2017 à 11:03:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Ce qui m'étonne c'est que navi était soit disant "next gen" et maintenant sur l'image le "next gen" arrive après navi. Quelqu'un sait il si navi sera encore en GCN ou pas?

n°10249180
everwind
Posté le 11-10-2017 à 11:11:17  profilanswer
1Votes positifs
 

kan_gourou a écrit :

Ce qui m'étonne c'est que navi était soit disant "next gen" et maintenant sur l'image le "next gen" arrive après navi. Quelqu'un sait il si navi sera encore en GCN ou pas?


 
"Next gen" ca veut juste dire "ce qui vient après". Selon la présentation ca peut désigner plusieurs choses différentes. Parfois c'est la prochaine à arriver, parfois c'est la prochaine qui a un gros changement etc.
 
je ne pense pas qu'il faille en déduire quoi que ce soit sur GCN.

n°10249183
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 11-10-2017 à 11:19:04  profilanswer
1Votes positifs
 

ZzDazzleZz a écrit :


 
La version pro probablement ensuite faudra voir la réelle dispo en vente  :whistle:  

Bah le plus probable semble etre Navi en 12nm. D'ailleurs les puces que concoivent ma boite (ou plutot notre entreprise soeur) devaient etre en 7nm TSMC et seront finalement en 12nm, ce qui montre bien des difficultes.

n°10249192
Noim
pwnd
Posté le 11-10-2017 à 11:31:11  profilanswer
0Votes positifs
 

kan_gourou a écrit :

Ce qui m'étonne c'est que navi était soit disant "next gen" et maintenant sur l'image le "next gen" arrive après navi. Quelqu'un sait il si navi sera encore en GCN ou pas?


 
Sauf erreur et pour maltraiter des drosophiles, Navi n'était pas identifié comme puce Next Gen, mais comme supportant une "Nex Gen memory" (sic?).

n°10249195
amatthy34
Posté le 11-10-2017 à 11:35:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Il faut pas oublier que le "7 nm" de globalfoundries n'en est pas réellement :D Le ratio donnerait plutôt du 11-12 nm de souvenir c'est pareil pour TSMC, il y aurait que intel qui serait devant avec son 10nm.

n°10249208
Star2k
Posté le 11-10-2017 à 11:49:59  profilanswer
0Votes positifs
 

everwind a écrit :


 
"Next gen" ca veut juste dire "ce qui vient après". Selon la présentation ca peut désigner plusieurs choses différentes. Parfois c'est la prochaine à arriver, parfois c'est la prochaine qui a un gros changement etc.
 
je ne pense pas qu'il faille en déduire quoi que ce soit sur GCN.


Il y a de fortes chances que l'on se retrouve avec GCN. Par contre, s'ils pouvaient arrêter cette course à la fréquence et rajouter des Shader Engines à la place... ça me ferait plasir.

n°10249230
Riseoflege​nds
Posté le 11-10-2017 à 12:44:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Galaxy s6 en mars avril 2015 l'un des premiers appareils en 14nm.

n°10249240
valeoscoot
Posté le 11-10-2017 à 13:06:25  profilanswer
1Votes positifs
 

Star2k a écrit :


Il y a de fortes chances que l'on se retrouve avec GCN. Par contre, s'ils pouvaient arrêter cette course à la fréquence et rajouter des Shader Engines à la place... ça me ferait plasir.


Oui, effectivement, encore faudrait-il que les unités soient toutes bien parallélisables dans les calculs. C'est 1.5x plus de transistors pour faire tourner un Fuji à 1.6Ghz et ajouter la fonctionnalité d'avenir des calculs demi-précison, sans véritable réécriture des pilotes, ou bien refaire des pilotes totalement nouveaux pour une carte avec 1.5x plus d'unités (mais qui ne font pas automatiquement 1.5x plus de perfs) tournant à 1.2Ghz. C'est Kif Kif pour les perfs mais probablement plus lourd en développement avec plus d'unités.
 
Mon avis c'est qu'AMD doit d'abord sortir tous ses GPU sous architecture Vega (les autres sans HBM2) avec demi-flottants optimisés sous 14nm, puis 12nm qui feront face à l'architecture Nvidia qui l'implémentera aussi sur toute sa future gamme, et cette fonctionnalité sera utilisée pour nettement accélérer les jeux pour les calculs à faible précision, tout en profitant de l'amélioration de la prod de HBM2. Il y a certainement d'autres applications (pro) pour cette fonctionnalité qui n'est pas encore utilisée nulle part. Il y a largement de quoi faire en attendant le 7nm de Navi pour 2019/2020.
Tout le risque serait qu'AMD ait décidé de sauter des étapes.
 
Actuellement, quand on parle des différence entre équivalents AMD et Nvidia, on parle de différences de moins de 10% dans un sens ou l'autre, en jouant avec les paramètres, selon l'usage. Pas de quoi frémir.
 
Pour Navi, non seulement c'est du 7nm mais il est question d'un nouveau type de mémoire, du moins pour le HDG. Ca fait réfléchir quand on voit que la HBM2 n'a pas encore techniquement réussi sa commercialisation.

n°10249243
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 11-10-2017 à 13:08:42  profilanswer
2Votes positifs
 

Riseoflegends a écrit :

Galaxy s6 en mars avril 2015 l'un des premiers appareils en 14nm.


En petit volume sur une partie de la production mondiale uniquement, idem pour le 10nm.
 
Mais dans les deux cas c'est toujours par Samsung (Foundry) pour Samsung (Mobile) (de la même manière qu'Intel lance parfois des produits en volume infinitésimal quand son process n'est pas prêt pour des questions d'image). Jamais pour un client tiers, comme le cas TSMC/Apple évoqué par Marc, et le cas qui concernerait AMD. (et comme dit par Marc, le 7nm de Samsung arrivera plus tard avec le choix audacieux de l'EUV)


Message édité par C_Wiz le 11-10-2017 à 13:10:13
n°10249269
Geob
C' est moi ça
Posté le 11-10-2017 à 13:41:39  profilanswer
1Votes positifs
 

 Il y a peu, sur une actualité dédiée (http://www.hardware.fr/news/15156/globalfoundries-confirme-son-process-7nm-2018.html), vous notiez:
 
"Du côté de la disponibilité, la société indique que la production risque démarrera sur la première moitié 2018 et que l'on pourrait voir des 'produits clients' dès cette date. On s'attends un peu plus à ce qu'ils arrivent avec la production en volume, prévue là encore de manière assez large pour la seconde moitié de 2018."
 
  J'en ai donc déduit que la rumeur n'est pas si farfelue, excepté les habituels retards chez Glofo...
 
Edit: sans parler que 'première moitié de 2018' veut aussi bien dire début janvier que fin juin.


Message édité par Geob le 11-10-2017 à 13:42:49
n°10249271
Zumb
Posté le 11-10-2017 à 13:43:36  profilanswer
0Votes positifs
 

Le raisonnement de cet article est sans faille. Sauf si Navi est multi die.
Ou si Navi est également destiné à remplacer Polaris, ce qui est probable.
 
Du coup, il serait bien moins difficile de produire des puces sur un process trop neuf avec un yeld moyen. Un peu comme Ryzen, en fait.
Vega supporte l'infinity fabric, mais qui n'est pour l'instant utilisé pour rien. L'utilisation d'un tel process pour Navi aurait du sens.

n°10249279
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 11-10-2017 à 14:05:38  profilanswer
1Votes positifs
 

Geob a écrit :

 Il y a peu, sur une actualité dédiée (http://www.hardware.fr/news/15156/globalfoundries-confirme-son-process-7nm-2018.html), vous notiez:
 
"Du côté de la disponibilité, la société indique que la production risque démarrera sur la première moitié 2018 et que l'on pourrait voir des 'produits clients' dès cette date. On s'attends un peu plus à ce qu'ils arrivent avec la production en volume, prévue là encore de manière assez large pour la seconde moitié de 2018."
 
  J'en ai donc déduit que la rumeur n'est pas si farfelue, excepté les habituels retards chez Glofo...
 
Edit: sans parler que 'première moitié de 2018' veut aussi bien dire début janvier que fin juin.

Tatata !
 
C'est bien de nous quoter mais faut mettre le contexte. On indique ce que GlobalFoundries annonce (pas de volume avant 2H au delà de petites séries, quelque chose qui est rarement exploité parce que trop couteux et qui ne correspond pas au modèle économique des gros GPU).  
 
En conclusion je pense que j'avais été clair sur le fait que GlobalFoundries n'a jamais tenu un délai annoncé ;)


Message édité par C_Wiz le 11-10-2017 à 14:06:02
n°10249348
lulunico06
Posté le 11-10-2017 à 15:21:23  profilanswer
0Votes positifs
 

ZzDazzleZz a écrit :


Elle est dispo à la vente la Mi25 ?? apparemment je ne suis pas doué pour chercher, je ne trouve aucune carte en vente :(


C'est un peu l'équivalent des tesla chez nividia donc tu ne la trouve pas en magasin faut contacter directement amd ou un revendeur dans une configuration pro.
Pas de vente au détail.

n°10249426
bluedevil
Posté le 11-10-2017 à 17:06:48  profilanswer
1Votes positifs
 

Sait-on si AMD a déjà planifié d'en révéler un plus sur Navi (quelles différences par rapport à Vega etc...) ou ça reste le désert niveau informations ?

n°10249431
Geob
C' est moi ça
Posté le 11-10-2017 à 17:14:34  profilanswer
0Votes positifs
 

@C_Wiz, j'ai repris le paragraphe en entier et donné le lien quand même, y'a pire comme sortie de contexte ; surtout vu la dernière phrase...Et ce n'est pas parce que Apple à permis à TSMC de tenir ses derniers délais qu'ils ne nous ont pas aussi habitué à de réguliers retards.
 
  Pour être plus clair, je pense qu'il est plus que possible qu'AMD présente une carte équipée de Navi lors du Siggraph 2018, comme pour Vega, le lancement puis la dispos suivront plus tard...
 
Le salon en question est en Aout, pour que la rumeur se confirme AMD doit communiquer avant...


Message édité par Geob le 11-10-2017 à 17:18:53
n°10249440
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 11-10-2017 à 17:32:40  profilanswer
1Votes positifs
 

Geob a écrit :


Pour être plus clair, je pense qu'il est plus que possible qu'AMD présente une carte équipée de Navi lors du Siggraph 2018, comme pour Vega, le lancement puis la dispos suivront plus tard...


Je pense qu'on sera d'accord pour dire qu'il y a une différence entre "présenter" et "lancer" (ce qui est prétendu par TweakTown) :) Il est trivial de présenter un produit sans qu'il soit dispo, ca arrive un peu trop souvent ces derniers jours.  
 
Je serais très heureux que le 7nm soit en avance chez tout le monde et disponible largement y compris pour les acteurs non-majeurs en volume. Rien ne pointe vers ça pour l'instant d'où notre insisté prudence.


Message édité par C_Wiz le 11-10-2017 à 17:33:41
n°10249444
Geob
C' est moi ça
Posté le 11-10-2017 à 17:41:27  profilanswer
0Votes positifs
 

 Il n'y a pas si longtemps, on avait droit à de vrais 'paper launch', même pas de produit à montrer, AMD fait un peu mieux, comme avec les boites de TR. ;)

n°10249572
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 11-10-2017 à 20:29:18  profilanswer
0Votes positifs
 

Geob a écrit :

 Il n'y a pas si longtemps, on avait droit à de vrais 'paper launch', même pas de produit à montrer, AMD fait un peu mieux, comme avec les boites de TR. ;)


 
C'est pas faux !!! de mémoire AMD avait présenté VEGA (prototype) dans un salon en janvier dernier..
Finalité sortie de la version FE fin juin et mi aout pour la version gamer  :sweat: et pour les customs ça devrait arriver d'ici lundi prochain si tout ce passe bien.

Message cité 1 fois
Message édité par ZzDazzleZz le 11-10-2017 à 20:30:38
n°10249588
valeoscoot
Posté le 11-10-2017 à 20:47:03  profilanswer
1Votes positifs
 

ZzDazzleZz a écrit :


 
C'est pas faux !!! de mémoire AMD avait présenté VEGA (prototype) dans un salon en janvier dernier..
Finalité sortie de la version FE fin juin et mi aout pour la version gamer  :sweat: et pour les customs ça devrait arriver d'ici lundi prochain si tout ce passe bien.


Vega innove peu au niveau général. C'est une adaptation à la gravure 14nm, à la mode, aux nouvelles fonctionnalités à venir. Exemple : HBM2 annoncée depuis quelques années dans la suite de la HBM. Le dessin du proto Vega est finalisé depuis 1 an, de mémoire, courant été 2016 en grande pompe. On peut estimer que ça fait au moins 1.5 an qu'ils travaillent directement dessus. Ce qui est peu. S'ils oeuvraient de la même manière à la mise au point de Navi, ça serait au mieux à partir de maintenant, mais à mon avis ils vont avant, réserver les futurs 6 mois aux sorties des déclinaison de Vega. Donc dans la même veine, Navi sortira au mieux fin 2019, à moins qu'AMD s'investisse dans des développements parallèles, ce qu'ils ne peuvent à mon avis faire tant que Ryzen ne leur aura pas suffisamment rapporté.
 
Ils faut se rendre compte que les bénéfs potentiels d'AMD, à court et moyen terme, se fondent sur Ryzen avant tout. Comme je l'ai déjà dit, je doute fort que Nvidia fasse de gros bénéfs, voire pourrait bien vendre à perte ses GPU gaming. Il suffit de faire l'arithmétique de ce qu'on trouve sur un carte vidéo (même Nvidia aux prix Nvidia) pour comprendre qu'un CPU x86 est beaucoup plus rentable. Le prix correspondant d'un CPU (du i3 au Ryzen 7) en terme de GPU est à mettre en prarallèle du prix des gammes Pro et non gaming.

n°10249667
chromatom
Posté le 11-10-2017 à 22:40:38  profilanswer
0Votes positifs
 

ZzDazzleZz a écrit :


 
Pour 2018 nous aurons probablement un refresh des VEGA 56 / 64 en 12nm mais pour Navi faut pas rêver.


Oui, mais quel rapport avec ma question ? Je me demandais juste ce que ça allait remplacer, pas quand ça allait le faire :pt1cable:


Message édité par chromatom le 11-10-2017 à 22:43:08
n°10249694
genesya
Posté le 11-10-2017 à 23:27:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Une rumeur pour faire grimper le cours et enfin peter le plafond des 13.8$ ?  
sans succès apparement :(
 
 

n°10249710
thomser
Posté le 12-10-2017 à 00:47:38  profilanswer
3Votes positifs
 

"Comme je l'ai déjà dit, je doute fort que Nvidia fasse de gros bénéfs, voire pourrait bien vendre à perte ses GPU gaming"
mais bien sûr ! ils vendent leur GPU à prix coutant ! oups j'ai confondu la Croix Rouge et nVidia. je ne connais pas leur marge sur les 1060, 1070 et autres 1080 mais je doute que ce soit en dessous de 20%. Suffit de regarder leur bénéfice annuel et le pourcentage des GPU grand public dans le bénéfice ou le CA. ces boites ne sont pas des philantropes ;-)

n°10249843
samurai80
karaoke kami-sama
Posté le 12-10-2017 à 10:49:22  profilanswer
1Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :

Comme je l'ai déjà dit, je doute fort que Nvidia fasse de gros bénéfs, voire pourrait bien vendre à perte ses GPU gaming. Il suffit de faire l'arithmétique de ce qu'on trouve sur un carte vidéo (même Nvidia aux prix Nvidia) pour comprendre qu'un CPU x86 est beaucoup plus rentable. Le prix correspondant d'un CPU (du i3 au Ryzen 7) en terme de GPU est à mettre en prarallèle du prix des gammes Pro et non gaming.

Si Nvidia, qui fait des GPU avec 1.5 fois moins de transistors qu'AMD pour un meme prix de vente, vend ses GPU a perte, alors AMD doit etre vraiment dans la m*rde. De toutes facons si tu suis les actus tu saurais que Nvidia font de tres gros benef en gaming.


Message édité par samurai80 le 12-10-2017 à 10:50:34
n°10249894
Gemlir
Posté le 12-10-2017 à 11:45:59  profilanswer
2Votes positifs
 

ledesillusionniste a écrit :

Avec tout le bashing qu'on lit ici sur Vega je suis étonné de la voir truster le top ldlc surtout que d'habitude c'est nvidia. Oui je sais, un peu HS.


 
je ne sais pas de quel top on parle mais les versions "TOP des ventes" mises en avant sur les sites marchands ne sont la que pour inciter à l'achat des produits affichés et ne refletent absolument pas les ventes réelles...

n°10249899
havoc_28
Posté le 12-10-2017 à 11:52:29  profilanswer
0Votes positifs
 

valeoscoot a écrit :

Oui, effectivement, encore faudrait-il que les unités soient toutes bien parallélisables dans les calculs. C'est 1.5x plus de transistors pour faire tourner un Fuji à 1.6Ghz et ajouter la fonctionnalité d'avenir des calculs demi-précison, sans véritable réécriture des pilotes, ou bien refaire des pilotes totalement nouveaux pour une carte avec 1.5x plus d'unités (mais qui ne font pas automatiquement 1.5x plus de perfs) tournant à 1.2Ghz. C'est Kif Kif pour les perfs mais probablement plus lourd en développement avec plus d'unités.


 
Il ne parle pas d'augmenter les unités de 50%, juste uniquement les Shader/Geometry Engine, de passer 4 à 6 ou 8, ce qui est très loin d'augmenter la puce de 50% ... C'est du genre combler certains goulets d'étranglement que ce traîne G.C.N. depuis des lustres : puissance géométrique + tesselation.  
 
Le passage de Tahiti à Hawaï, puis d’Hawaï à Fiji est un très bon exemple. Tahiti => Hawaï (en prenant R9 280X et R9 290X : 1.0ghz ),  37.5% d'unités en plus, 11% de Bande passante mémoire en plus, passage de 2 à 4 Shader Engine / Geometry Engine etc = 33% de gain. Hawaï = > Fiji (R9 390X et Fury X à 1.05 ghz)  , 42.5 % d'unités en plus, 33 % de bande passante en plus, on reste à 4 Shader / Geometry Engine. On se retrouve à 15 à 20% de performance en plus ...
 
Bref G.C.N. y a clairement des goulets d'étranglements qui se font de plus en plus sentir en agrandissant la puce ...
 
Mais pour pouvoir passer à 6 ou 8 shader engine, faudrait revoir totalement le compilateur niveau pilote, et ça c'est vraiment pas une mince à faire, c'est pour ça en parti qu'on est bloqué depuis Hawaï à 4 Shader/Geometry Engine, même si AMD clame que ça ne pose pas de "problème" ...
 

valeoscoot a écrit :


Mon avis c'est qu'AMD doit d'abord sortir tous ses GPU sous architecture Vega (les autres sans HBM2) avec demi-flottants optimisés sous 14nm, puis 12nm qui feront face à l'architecture Nvidia qui l'implémentera aussi sur toute sa future gamme, et cette fonctionnalité sera utilisée pour nettement accélérer les jeux pour les calculs à faible précision, tout en profitant de l'amélioration de la prod de HBM2. Il y a certainement d'autres applications (pro) pour cette fonctionnalité qui n'est pas encore utilisée nulle part. Il y a largement de quoi faire en attendant le 7nm de Navi pour 2019/2020.
Tout le risque serait qu'AMD ait décidé de sauter des étapes.


 
AMD n'a pas les moyens de dessiner autant de puces que cela, soit elles sont en 14nm soit en 14 nm amélioré AKA 12 LP. Les jeux comme déjà dit, s'ils sont pas codés pour bénéficier des FP16, c'est 0 gain, ou faudrait alors qu'AMD code dans ces drivers au cas par cas, quels rendus peuvent être dégradés en FP16 ... Nvidia c'est cassé les dents à l'époque avec ses FX en appliquant la même stratégie ... au final charge de travail bien trop importante pour l'équipe des drivers ...
 
Sinon La HBM2 c'est très utile dans le compute intensif, genre le GP100, GV100 ils carburent à la HBM2 et c'est justifié vu les marchés et marges visées.  
 

valeoscoot a écrit :

Actuellement, quand on parle des différence entre équivalents AMD et Nvidia, on parle de différences de moins de 10% dans un sens ou l'autre, en jouant avec les paramètres, selon l'usage. Pas de quoi frémir.
 
[quotemsg=10249240,23,1123309]Pour Navi, non seulement c'est du 7nm mais il est question d'un nouveau type de mémoire, du moins pour le HDG. Ca fait réfléchir quand on voit que la HBM2 n'a pas encore techniquement réussi sa commercialisation.


 
La HBM2 commercialement c'est parfaitement fonctionnel comme dit plus haut, dans le secteur Pro voila quoi :o, nvidia ne s'en ai pas privé depuis 2016 avec samsung.  
 

valeoscoot a écrit :

Ils faut se rendre compte que les bénéfs potentiels d'AMD, à court et moyen terme, se fondent sur Ryzen avant tout. Comme je l'ai déjà dit, je doute fort que Nvidia fasse de gros bénéfs, voire pourrait bien vendre à perte ses GPU gaming. Il suffit de faire l'arithmétique de ce qu'on trouve sur un carte vidéo (même Nvidia aux prix Nvidia) pour comprendre qu'un CPU x86 est beaucoup plus rentable. Le prix correspondant d'un CPU (du i3 au Ryzen 7) en terme de GPU est à mettre en prarallèle du prix des gammes Pro et non gaming.


 
Nvidia ne vend pas à perte ses cartes pour joueur ...  et tu oublies le coups du support premium des Quaddros ... Genre assistance sur place etc  :whistle:  

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