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  [HFR] Actu : Endurance de la mémoire TLC

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Endurance de la mémoire TLC

n°8765533
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 21-06-2013 à 14:00:02  profilanswer
0Votes positifs
 

Nos confrères de Hardware.info ont mené une expérience intéressante pour déterminer l'endurance des SSD basés sur la mémoire TLC. Pour rappel, la mémoire flash ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 21-06-2013 à 14:00:02  profilanswer
 

n°8765623
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2013 à 14:33:50  answer
3Votes positifs
 

petite Question, quand sait-on qu'il faut sauvegarder ces données, donc quand le SSD va lacher ? L'utilitaire nous prévient ? pour ceux qui en on... ?

n°8765643
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 21-06-2013 à 14:40:27  profilanswer
15Votes positifs
 

Il faut TOUJOURS sauvegarder ses données, dès le premier jour.


Message édité par 3615Buck le 21-06-2013 à 14:40:47
n°8765651
Tehell
noob
Posté le 21-06-2013 à 14:44:30  profilanswer
1Votes positifs
 

Ce qui fait environ 25Go / jour pendant 10 ans non? Ou mes calculs (simples) sont faux?
(J'ai toujours perdu aux concours HFR, donc mes calculs sont ptet faux, hein ! :o ).

n°8765652
merill
Posté le 21-06-2013 à 14:44:31  profilanswer
0Votes positifs
 

Je ne sais même pas s'il existe un support fiable à plus de 95% sur dix ans (stockant plusieurs go).

n°8765663
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 21-06-2013 à 14:48:40  profilanswer
0Votes positifs
 


L'arrivée du premier secteur réalloué peut être considéré comme le point de non retour.  
 
Le nombre de secteurs réalloués est une valeur S.M.A.R.T que l'on peut lire par exemple avec CrystalDiskInfo. Les BIOS des cartes mères disposent aussi souvent d'une vérification S.M.A.R.T au démarrage, l'option n'est pas toujours activée par défaut pour accélérer le temps de boot cependant.


Message édité par C_Wiz le 21-06-2013 à 14:52:14
n°8765687
reve22
Posté le 21-06-2013 à 14:59:07  profilanswer
1Votes positifs
 

Comme quoi on peut quand même y aller comme un gros bourrin en écriture sur un SSD ...
 
Qui a encore un DD vieux de 20 ans en fonctionnement ? (20 Go ?)

n°8765772
Fabz49
Bouh !
Posté le 21-06-2013 à 15:31:56  profilanswer
0Votes positifs
 

Quelqu'un saurait pas s'il existe un soft qui permet de comptabiliser la bande passante utilisée quotidiennement via une interface sata, réseau, usb... ?
 
Surtout pour le sata en faite, j'ai calculé la durée de vie d'un SSD M4 128go sur une base de 2go par jour via l'interface réseau. Un fourchette plutôt large qui au final donne plus de 530 ans avant crash du ssd. Mais ça prend pas en compte tout les accès du système ou appli' diverses et si ça utilise la mémoire ou le ssd donc ça reste très imprécis. :/

n°8765782
Lilleman
Posté le 21-06-2013 à 15:34:45  profilanswer
5Votes positifs
 

reve22 a écrit :

Comme quoi on peut quand même y aller comme un gros bourrin en écriture sur un SSD ...
 
Qui a encore un DD vieux de 20 ans en fonctionnement ? (20 Go ?)


Euh, il y a 20 ans ça devait être moins que ça, bien en dessous du Go pour le commun des mortels. En 97 javais un HDD de 1.6Go sur mon P166, pour donner un ordre d'idée.
 
edit: qui fonctionne toujours, avec windows95.


Message édité par Lilleman le 21-06-2013 à 15:35:53
n°8765811
vanloque
Someone broke my AT Field
Posté le 21-06-2013 à 15:48:20  profilanswer
3Votes positifs
 

En plus de vos tests et vos news où vous essayez d'être rassurant sur la longévité, cette nouvelle est très rassurante.  
 
On peut vraiment assumer d'installer de temps en temps un jeu puis un autre sur le ssd qu'on utilise pour l'OS sans culpabiliser. :)


---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
mood
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Posté le 21-06-2013 à 15:48:20  profilanswer
 

n°8765822
zebpro78
Posté le 21-06-2013 à 15:52:52  profilanswer
0Votes positifs
 

Je me suis toujours demandé ce qu'il se passe lorsqu'on arrive au bout de l'usure d'un SSD.
Si le contrôleur n'est pas mort, on garde un accès en lecture seule (le puces de flash se transformant en une sorte de ROM), ou les données restent inaccessibles ?

n°8765830
ledesillus​ionniste
Posté le 21-06-2013 à 16:00:16  profilanswer
0Votes positifs
 

Des données corrompues.

n°8765837
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2013 à 16:08:58  answer
0Votes positifs
 


Mouais.
 
Pour les HDD que j'ai eu oui en effet. Pour les SSD j'en suis pas sûr.
 
Mes 2 X25-M Intel ont toujours vu le nombre de secteurs réaloués augmenter tous les 3 mois environs (j'en ai un peu plus de 10 il me semble actuellement), depuis le début, et ils marchent nickel. Le Media Wear Out indicator est à 97%, les host writes à 9TB seulement.
 
Bref, je dirais ca dépend de l'SSD.

Message cité 1 fois
Message édité par le 21-06-2013 à 16:10:31
n°8765842
Singman
The Exiled
Posté le 21-06-2013 à 16:11:35  profilanswer
0Votes positifs
 

zebpro78 a écrit :

Je me suis toujours demandé ce qu'il se passe lorsqu'on arrive au bout de l'usure d'un SSD.
Si le contrôleur n'est pas mort, on garde un accès en lecture seule (le puces de flash se transformant en une sorte de ROM), ou les données restent inaccessibles ?


Les données sont inaccessibles, car le contrôleur détecte des erreurs et n'est plus capable de délivrer une donnée jugée "bonne". A la différence d'un HD classique, il n'est pas possible de faire un "by-pass" du contrôleur et de récupérer quoique ce soit.

n°8765843
Omelette
Posté le 21-06-2013 à 16:11:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Citation :

Ce qui fait environ 25Go / jour pendant 10 ans non? Ou mes calculs (simples) sont faux?


Lu dans la conclusion du site original: http://uk.hardware.info/reviews/41 [...] -20-6-2013
 
A raison de 10 GB d'ecriture par jour, la duree de vie sera 214 ans en ecriture sequentielle (cas du test), 75 ans en ecriture aleatoire (usage typique).

n°8765852
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-06-2013 à 16:20:28  profilanswer
1Votes positifs
 


Les secteurs réalloués ne sont pas problématiques, ça peut être le résultat du wear leveling.

 

Par contre, pour n'importe quel support, on peut effectivement le considérer mort au premier secteur marqué défectueux (impossible à écrire).

 


Cet article est sympa pour cet aspect, mais il est bien trop léger sur la rétention d'informations, par exemple dans le cas d'un SSD OS only dont le contenu est très majoritairement accédé uniquement en lecture. Là il n'est pas question de laisser un week-end, mais bien plusieurs mois sans ré-écriture.


Message édité par Gigathlon le 21-06-2013 à 16:20:55
n°8766123
darkpounet​te
Posté le 21-06-2013 à 19:52:07  profilanswer
0Votes positifs
 

Tehell a écrit :

Ce qui fait environ 25Go / jour pendant 10 ans non? Ou mes calculs (simples) sont faux?
(J'ai toujours perdu aux concours HFR, donc mes calculs sont ptet faux, hein ! :o ).


 
Ca doit pas marcher comme ça, CrystalDiskInfo m'indique 1,81To écrits pour 25 "niveaux d'usure" sur un 830 256Go.
Selon cette logique je devrais être à ~7 cycles...
 
Ou alors le nombre de niveau d'usure ne correspond pas au nombre de cycles? Après j'imagine qu'il y a l'amplification d'écriture toussa...

n°8766150
Wils
Posté le 21-06-2013 à 20:11:46  profilanswer
1Votes positifs
 

reve22 a écrit :

Qui a encore un DD vieux de 20 ans en fonctionnement ? (20 Go ?)


Moi j'ai un Seagate de 8 Go en parfait état de marche
En même temps ça fait un moment que je ne l'ai pas utilisé (HDD de secour avec un Win XP installé dessus)

 

Pour en revenir au sujet,
Ca m'inquiète l'évolution que les fabriquants prennent plus de finesse, plus de perf pour moins d'endurance
je ne suis pas pour


Message édité par Wils le 21-06-2013 à 20:15:14
n°8766231
tintin33
Si vis pacem para bellum
Posté le 21-06-2013 à 21:12:21  profilanswer
0Votes positifs
 

Gigathlon a écrit :

Cet article est sympa pour cet aspect, mais il est bien trop léger sur la rétention d'informations, par exemple dans le cas d'un SSD OS only dont le contenu est très majoritairement accédé uniquement en lecture. Là il n'est pas question de laisser un week-end, mais bien plusieurs mois sans ré-écriture.


 
Bah si il tient plus de 75 ans en écriture aléatoire à mon avis on a pas trop à s'en faire pour de la lecture même si il est vrai que l'information aurait été intéressante.

n°8766253
sillans
Posté le 21-06-2013 à 21:29:09  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai un DD de 30Mo MFM de 5 pouces dans une machine AT, il fonctionne toujours aussi bien. (Date de fabrication : 1982)

n°8766257
Calinou_
Hache et fer
Posté le 21-06-2013 à 21:35:50  profilanswer
1Votes positifs
 

Wils a écrit :

reve22 a écrit :

Qui a encore un DD vieux de 20 ans en fonctionnement ? (20 Go ?)


Moi j'ai un Seagate de 8 Go en parfait état de marche
En même temps ça fait un moment que je ne l'ai pas utilisé (HDD de secour avec un Win XP installé dessus)
 
Pour en revenir au sujet,
Ca m'inquiète l'évolution que les fabriquants prennent plus de finesse, plus de perf pour moins d'endurance  
je ne suis pas pour


 
Les SSD MLC voire SLC existent toujours, et leurs prix continuent de diminuer...

Message cité 1 fois
Message édité par Calinou_ le 21-06-2013 à 21:38:05
n°8766269
Wils
Posté le 21-06-2013 à 21:47:59  profilanswer
0Votes positifs
 

Calinou_ a écrit :

Les SSD MLC voire SLC existent toujours, et leurs prix continuent de diminuer...


C'est pour cela que j'ai un Intel X25-M et un Samsung 830 et que je compte les garder longtemps (plus longtemps que des TLC)


Message édité par Wils le 21-06-2013 à 21:51:02
n°8766279
Mki2268
Posté le 21-06-2013 à 21:58:49  profilanswer
0Votes positifs
 

Fabz49 a écrit :

Quelqu'un saurait pas s'il existe un soft qui permet de comptabiliser la bande passante utilisée quotidiennement via une interface sata, réseau, usb... ?


Sous Linux, on peut avoir des infos IO sur chaque partition avec la commande "cat /proc/diskstats"
 
Je me demande s'il existe un programme public capable de donner le nombre d'écriture de chaque cellule ?

n°8766294
khalis
Stillness is the key !
Posté le 21-06-2013 à 22:10:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Un excellent article & un superbe travail. :jap:
Maintenant arrêter de psychoter sur vos SSD! :D

n°8766298
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-06-2013 à 22:12:18  profilanswer
1Votes positifs
 

tintin33 a écrit :

Bah si il tient plus de 75 ans en écriture aléatoire à mon avis on a pas trop à s'en faire pour de la lecture même si il est vrai que l'information aurait été intéressante.


Justement, c'est 2 aspects totalement indépendants du SSD.

 

La flash a non seulement une endurance vis-à-vis des cycles d'écriture, mais aussi une certaine durée de rétention, me semble-t-il donnée à 10 ans à une époque lointaine alors que la MLC n'existait pas encore.

 

Qui n'a pas eu le cas de la clé USB "corrompue" (pleine de fichiers avec des noms bizarres) car pas utilisée depuis longtemps?

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 21-06-2013 à 22:13:39
n°8766460
123ruebido​n
Posté le 22-06-2013 à 07:38:46  profilanswer
2Votes positifs
 

J'ai un SSD qui vient juste de lâcher en refusant de démarrer du jour au lendemain. Ce n'est pas un problème de mémoire ( qui aurait été détecté ) mais probablement une défaillance du contrôleur.
 
Vu la résistance de la mémoire en dehors d'écriture intensive, il serait intéressant de connaitre la fiabilité et l'endurance du contrôleur. C'est d'ailleurs probablement le talon d'Achille pour la plupart des usages et le plus sujet à l'obsolescence programmée (gestion des tensions etc...). Un peu comme les lampes fluocompact dont le tube est très endurant mais la base qui sert de transfo ne supporte qu'un certain nombre d'allumage.


Message édité par 123ruebidon le 22-06-2013 à 07:39:20
n°8766534
mimieseb
Posté le 22-06-2013 à 09:58:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Gigathlon a écrit :


Justement, c'est 2 aspects totalement indépendants du SSD.
 
La flash a non seulement une endurance vis-à-vis des cycles d'écriture, mais aussi une certaine durée de rétention, me semble-t-il donnée à 10 ans à une époque lointaine alors que la MLC n'existait pas encore.
 
Qui n'a pas eu le cas de la clé USB "corrompue" (pleine de fichiers avec des noms bizarres) car pas utilisée depuis longtemps?


 
j'ai eut a peu pres ça clé usb 4go
je la branche demande de formatage, j'essaye plusieurs fois (5/6 fois) et me résout à la formaté résultat la clé faisait plus que 1.6g
et du jours au lendemain inaccessible  
 


---------------
Matos watercooling  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =3&trash=0
n°8766630
lordzurp
I'm over 9000 !!!
Posté le 22-06-2013 à 11:36:22  profilanswer
2Votes positifs
 

disque dur ou ssd, c'est du consommable dans tous les cas ...
faites des backups :p

n°8766663
Calinou_
Hache et fer
Posté le 22-06-2013 à 12:00:12  profilanswer
2Votes positifs
 

lordzurp a écrit :

disque dur ou ssd, c'est du consommable dans tous les cas ...
faites des backups :p


 
Tout le hardware est consommable selon ta logique...

n°8766740
alein
Certes, René Descartes, 1650
Posté le 22-06-2013 à 12:56:03  profilanswer
2Votes positifs
 

Bonjour
en même temps, il n'a pas tort...à part un boitier, tout est voué à être remplacé...donc oui, c'est du consommable, et donc, sauvegardes régulières.


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8768757
mancuso85
Posté le 24-06-2013 à 11:16:38  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai lu l'article source en diagonale... et qu'elque chose que gene :(
J'ai l'impression qu'ils ont ecrit sur le SSD non stop et en integralité (sur les 250 Go dispo).
Mais si on considere qu'un OS est installé dessus, disons 15Go, quelques logiciels et quelques jeux volumineux (Skyrim, GTA, The Witcher 2...) disons 50Go, et que ces données soit jamais réecrites, ce n'est plus 250Go dispo que nous avons, mais seulement 185 Go.
Et seulement ces 185 Go vont devoir supporter les 3000 cycles d'ecritures ! Soit tout de meme 555 To.
Maintenant, on admet que la somme des installations "résidentes" ne laisse que 50 Go de dispo, on peut en deduire une endurance de "seulement" 150 To, ce qui est beaucoup moins impressionnant.
Pour moi, ne pas prendre ce genre d'hypothese releve de la tromperie.
Voila pourquoi je n'ai toujours pas franchi le pas, meme si le gain de performance et de réactivité est diablement sexy ( et le prix aussi :) )

n°8768760
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 24-06-2013 à 11:17:48  profilanswer
0Votes positifs
 

123ruebidon a écrit :

J'ai un SSD qui vient juste de lâcher en refusant de démarrer du jour au lendemain.


Idem hier soir même. Je redémarre le PC, le SSD n'est plus détecté.

n°8768793
darkpounet​te
Posté le 24-06-2013 à 11:50:42  profilanswer
1Votes positifs
 

MacIntoc a écrit :


Idem hier soir même. Je redémarre le PC, le SSD n'est plus détecté.


 
On veut connaître la marque et le modèle :o  
 
(OCZ? :D )

n°8768806
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2013 à 12:05:27  answer
0Votes positifs
 

zebpro78 a écrit :

Je me suis toujours demandé ce qu'il se passe lorsqu'on arrive au bout de l'usure d'un SSD.
Si le contrôleur n'est pas mort, on garde un accès en lecture seule (le puces de flash se transformant en une sorte de ROM), ou les données restent inaccessibles ?


 

ledesillusionniste a écrit :

Des données corrompues.


 
C'est donc ça ce qui se passe. Ils sont trop vieux à l’hémicycle et sont donc corrompus.  :jap:

n°8768853
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 24-06-2013 à 12:55:27  profilanswer
0Votes positifs
 

mancuso85 a écrit :

J'ai lu l'article source en diagonale... et qu'elque chose que gene :(
J'ai l'impression qu'ils ont ecrit sur le SSD non stop et en integralité (sur les 250 Go dispo).
Mais si on considere qu'un OS est installé dessus, disons 15Go, quelques logiciels et quelques jeux volumineux (Skyrim, GTA, The Witcher 2...) disons 50Go, et que ces données soit jamais réecrites, ce n'est plus 250Go dispo que nous avons, mais seulement 185 Go.
Et seulement ces 185 Go vont devoir supporter les 3000 cycles d'ecritures ! Soit tout de meme 555 To.
Maintenant, on admet que la somme des installations "résidentes" ne laisse que 50 Go de dispo, on peut en deduire une endurance de "seulement" 150 To, ce qui est beaucoup moins impressionnant.
Pour moi, ne pas prendre ce genre d'hypothese releve de la tromperie.
Voila pourquoi je n'ai toujours pas franchi le pas, meme si le gain de performance et de réactivité est diablement sexy ( et le prix aussi :) )


 
C'est à ça que sert le TRIM :)


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°8768866
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 24-06-2013 à 13:09:53  profilanswer
0Votes positifs
 

darkpounette a écrit :


 
On veut connaître la marque et le modèle :o  
 
(OCZ? :D )


Ou M4 avec un vieux Firmware


---------------
#mais-chut
n°8769123
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 24-06-2013 à 16:34:47  profilanswer
0Votes positifs
 

Z_cool>Presque ^^
M4 avec un 000F (avant dernier, il me semble). Il a 1 an aujourd'hui ^^


Message édité par MacIntoc le 25-06-2013 à 09:52:33
n°8769222
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 24-06-2013 à 17:54:50  profilanswer
0Votes positifs
 

il me semble qu'il n y a que le dernier qui résoud se problème de disparition de SSD au boot


---------------
#mais-chut
n°8769805
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 25-06-2013 à 09:52:07  profilanswer
0Votes positifs
 

Ok, j'avais pas suivit que y avait un nouveau risque de blocage. J'étais resté sur le 0309 (=000F) qui corrigeait le bug des 5184 heures d'utilisation. Il y a eu 3 versions depuis (010G, 040H et 070H).

n°8857226
dricks2222
Posté le 09-09-2013 à 10:18:37  profilanswer
3Votes positifs
 

Oulà, leur test a un ENORME défaut : il s'agit d'un test sur une période très courte (2 mois), et ils s'étonnent que les cellules TLC, annoncées comme tenant 1000 cycles, en tiennent finalement plus de 3000.
Tout comme une batterie, même inutilisées, les cellules en question se dégradent dans le temps. Il y a fort à parier qu'après 2 ans de vie, les cellules en question finissent effectivement avec 1000 cycles max dans la tête. Donc le test est complètement caduque.
En divisant les temps annoncés par trois (et encore, je suis optimiste), on doit commencer à s'approcher de la vérité.

mood
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