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  [HFR] Actu : L'USB Audio ratifié !

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : L'USB Audio ratifié !

n°9957039
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 30-09-2016 à 19:26:58  profilanswer
0Votes positifs
 

L'USB-IF a annoncé cette semaine avoir (enfin !) ratifié son standard USB Audio Device Class 3.0. Nous avions eu l'occasion de vous en parler en avril, a ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 30-09-2016 à 19:26:58  profilanswer
 

n°9957045
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2016 à 19:40:48  answer
0Votes positifs
 

Faut lancer un brevet USB/jack si c'est pas déjà fait :o

Message cité 1 fois
Message édité par le 30-09-2016 à 19:41:11
n°9957099
Tigrou
Sans accroc
Posté le 30-09-2016 à 21:07:39  profilanswer
1Votes positifs
 


Bonne idée merci, je m'y colle [:huit]


---------------
Feedback - Stacy's mom
n°9957104
CardinalFu​neste
Posté le 30-09-2016 à 21:14:00  profilanswer
3Votes positifs
 

Putain ils font chier le jack est impeccable, on va se payer des casques plus chère avec le dac déporté dessus  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par CardinalFuneste le 30-09-2016 à 21:14:46
n°9957115
vincenmar
Posté le 30-09-2016 à 21:24:14  profilanswer
1Votes positifs
 

Il faut bien qu'Apple et consors trouve des moyens pour récupérer nos euros

n°9957179
5imon
Posté le 30-09-2016 à 23:45:56  profilanswer
3Votes positifs
 


Sérieux c'est un complot ou une gigantesque blague cette #@% de faute d'orthographe on la retrouve partout ...
Je prend tellement chereuh peuchèèèèèèèèèèèèèreuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhhh

n°9957181
CardinalFu​neste
Posté le 30-09-2016 à 23:57:37  profilanswer
1Votes positifs
 

:Honte:

n°9957246
Xixou2
Posté le 01-10-2016 à 06:55:23  profilanswer
0Votes positifs
 

24 bits c'est plus qu'assez.

n°9957261
jervil73
Posté le 01-10-2016 à 07:58:38  profilanswer
1Votes positifs
 

Super, face a un jack pratique solide et efficace, un port usb qui sera cassé au bout d'une semaone dans la poche....Une fois decplus une norme crée pour les $$$$.

n°9957275
benmanu
Posté le 01-10-2016 à 08:44:27  profilanswer
0Votes positifs
 

Et comment on recharge le tel, puisque ça va bien servir là dessus, si on branche un cable avec un casque au bout?
 
Il faudra avoir en permanence un hub usb ? pourquoi faire simple quand on peut faire c....

mood
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Posté le 01-10-2016 à 08:44:27  profilanswer
 

n°9957291
nicky66
- Since 1999 -
Posté le 01-10-2016 à 09:43:39  profilanswer
1Votes positifs
 

quelle usine à gaz quand même !
vive l'analogique....

n°9957331
havoc_28
Posté le 01-10-2016 à 11:25:35  profilanswer
0Votes positifs
 

Déjà que l'usb Audio class 2.0 n'est même pas intégré à Windows et qu'il faut des drivers tiers ... :D .
 

CardinalFuneste a écrit :

Putain ils font chier le jack est impeccable, on va se payer des casques plus chère avec le dac déporté dessus  :fou:


 
Bas non . C'est pas comme si les casques filaires sans convertisseur N/A intégrés avec un jack classique allaient disparaître :o . L'usb audio c'est juste une norme / protocole de transmission .  


Message édité par havoc_28 le 01-10-2016 à 11:27:25
n°9957332
Asthon
Posté le 01-10-2016 à 11:26:21  profilanswer
0Votes positifs
 

S'il faut embarquer un DAC quoi qu'il arrive, c'est quoi la différence avec n'importe quel périphérique USB-Audio ?
 
Un driver générique ?
 
C'est un peu ridicule, pour un smartphone/tablette il faudra pratiquement toujours un DAC interne pour les haut-parleurs intégrés ou le micro/écouteur pour le téléphone, on y gagne pas grand chose à en avoir un externe...

n°9957337
fofo9012
Posté le 01-10-2016 à 11:32:38  profilanswer
0Votes positifs
 

ça gère aussi le 44,1kHz ? standard de chez standard, si c'est pour se bouffer une conversion numérique supplémentaire en 48kHz...

n°9957342
havoc_28
Posté le 01-10-2016 à 11:38:11  profilanswer
0Votes positifs
 

fofo9012 a écrit :

ça gère aussi le 44,1kHz ? standard de chez standard, si c'est pour se bouffer une conversion numérique supplémentaire en 48kHz...


 
Le mode limité jusqu'à 24/48 khz est une variante particulière de l'usb audio class 3.0 .  
 
L'usb Audio class 2.0 montait déjà jusqu'à 32 bits / 384 khz avec driver tiers en natif ça devait être 24/192  :whistle:


Message édité par havoc_28 le 01-10-2016 à 11:40:34
n°9957538
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 01-10-2016 à 16:48:08  profilanswer
0Votes positifs
 


C'est uniquement pour la norme pas cher, BADD. La norme complète permet plus.  
 
Mais pour des oreillettes c'est déjà 10x trop ;)

n°9957592
manusfreed​om
''Le reste est a venir''
Posté le 01-10-2016 à 18:23:33  profilanswer
0Votes positifs
 

Et la batterie ils y ont pensé?
Car avec encore plus électronique la consommation va grimper, déjà qu'on a du mal à avoir des téléphones qui tiennent bien (il y a des cas particuliers, mais ce n'est pas la majorité).
Le seul avantage, c'est de pouvoir choisir un casque pour sa qualité complète, on en sera plus dépendant du téléphone, grâce à la transmission est numérique.

n°9957619
blazkowicz
Posté le 01-10-2016 à 19:32:33  profilanswer
0Votes positifs
 

 

Non, car :
- exploiter réellement la dynamique du 24 bits causerait des dégâts irréversibles à l'ouïe au bout de quelques minutes
- le 48 KHz est suffisant, en vertu du théorème de Nyquist-Shannon démontré en 1949.

 

(le 48KHz inclut un peu de marge pour filtrer le son sans perte sur le signal utile)


Message édité par blazkowicz le 01-10-2016 à 19:38:25
n°9957641
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 01-10-2016 à 20:32:03  profilanswer
0Votes positifs
 

manusfreedom a écrit :

Et la batterie ils y ont pensé?


La seule chose ajoutée c'est le DAC, et sa consommation est négligeable de nos jours.

n°9958103
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 02-10-2016 à 17:13:30  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :

manusfreedom a écrit :

Et la batterie ils y ont pensé?


La seule chose ajoutée c'est le DAC, et sa consommation est négligeable de nos jours.


Négligeable ne veut pas dire nul, dans le principe il à raison.

n°9958150
senes
Posté le 02-10-2016 à 18:06:29  profilanswer
0Votes positifs
 

Négligeable veut dire que ça vaut pas la peine d'y penser

n°9958162
Zurkum
Posté le 02-10-2016 à 18:18:52  profilanswer
0Votes positifs
 

Négligeable vu dire que l'impact est négligeable :o  :whistle:  [:obvious]

n°9958233
kroks-
Posté le 02-10-2016 à 19:36:51  profilanswer
0Votes positifs
 

C'était pas possible d'utiliser quelques broches du port usb pour envoyer le signal audio analogique?

n°9958433
cbeny38
Posté le 03-10-2016 à 09:02:46  profilanswer
0Votes positifs
 

Est-ce possible d'avoir un peu de détail sur ce sujet ?
 
Merci.


Message édité par cbeny38 le 03-10-2016 à 09:03:08
n°9958470
C_Wiz
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-10-2016 à 10:22:57  profilanswer
0Votes positifs
 

senes a écrit :

Négligeable veut dire que ça vaut pas la peine d'y penser


D'autant plus qu'au final on ne fait que déplacer le DAC d'un côté à l'autre de la prise :)  
 

cbeny38 a écrit :

Est-ce possible d'avoir un peu de détail sur ce sujet ?


Il y a une très bonne explication chez Xiph.org sur la question de l'audio "HD" : http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html


Message édité par C_Wiz le 03-10-2016 à 10:23:12
n°9958512
bluekarasu
Posté le 03-10-2016 à 11:36:44  profilanswer
3Votes positifs
 

cbeny38 a écrit :

blazkowicz a écrit :


- exploiter réellement la dynamique du 24 bits causerait des dégâts irréversibles à l'ouïe au bout de quelques minutes

Est-ce possible d'avoir un peu de détail sur ce sujet ?
Merci.


16bit offre déjà assez de nuances pour rendre fidèlement le bruit d'une montre jusqu'au niveau sonore d'un marteau-piqueur à 1m. Autant dire que dans la pratique il est assez inutile de demander une plage dynamique plus large comme 24 ou 32bit, surtout quand la majorité des albums actuels sont compressés de manière abusive et ne profite pas du tout de la plage dynamique disponible.

n°9958850
babasse11
Posté le 03-10-2016 à 18:23:06  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :

Déjà que l'usb Audio class 2.0 n'est même pas intégré à Windows et qu'il faut des drivers tiers ... :D .
 

CardinalFuneste a écrit :

Putain ils font chier le jack est impeccable, on va se payer des casques plus chère avec le dac déporté dessus  :fou:


 
Bas non . C'est pas comme si les casques filaires sans convertisseur N/A intégrés avec un jack classique allaient disparaître :o . L'usb audio c'est juste une norme / protocole de transmission .  


Pas sûr ! Ma tête à couper qu'on aura bientôt du mal à trouver des téléphones avec une prise jack.
Pour utiliser nos casques actuels avec leur bon vieux jack, il faudra acheter un convertisseur.
Business is business ...

n°9958858
havoc_28
Posté le 03-10-2016 à 18:29:27  profilanswer
0Votes positifs
 

babasse11 a écrit :


Pas sûr ! Ma tête à couper qu'on aura bientôt du mal à trouver des téléphones avec une prise jack.
Pour utiliser nos casques actuels avec leur bon vieux jack, il faudra acheter un convertisseur.
Business is business ...


 
T'achètes un DAP avec un connecteur jack :o .


Message édité par havoc_28 le 03-10-2016 à 18:30:29
n°9958949
beenouze
Valar Morghulis
Posté le 03-10-2016 à 20:35:28  profilanswer
0Votes positifs
 

L'avenir est au tout sans fil il me semble, cette norme est asbeen pour les produits nomades, en revanche pour les systèmes HC ou pro ça peut être utile pour unifier toutes les connections.

n°9959180
TNZ
Ryzen 9 5950X powered ...
Posté le 04-10-2016 à 08:47:57  profilanswer
1Votes positifs
 

bluekarasu a écrit :

16bit offre déjà assez de nuances pour rendre fidèlement le bruit d'une montre jusqu'au niveau sonore d'un marteau-piqueur à 1m. Autant dire que dans la pratique il est assez inutile de demander une plage dynamique plus large comme 24 ou 32bit, surtout quand la majorité des albums actuels sont compressés de manière abusive et ne profite pas du tout de la plage dynamique disponible.


Excellente réponse !
Surtout qu'à la base, on parle de DAC dans des casques. Même si on y met des HP de bonne facture le 16b/48khz est très LARGEMENT suffisant.
Pour les kikitoudurs qui veulent du 24b/192khz, les nuances de profondeur acoustique apportée par ce format demande une installation audio qui pique suffisamment fort pour ne pas être disponible en grande surfaces (facture à 5 ou 6 chiffres).

 

Donc bon, et si en plus c'est pour y passer du MP3 128k du dernier candidat de téléréalité qui pousse la chansonnette [:spamafote]


Message édité par TNZ le 04-10-2016 à 08:53:29

---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°9959590
Lalka
_
Posté le 04-10-2016 à 16:36:51  profilanswer
0Votes positifs
 

TNZ a écrit :

bluekarasu a écrit :

16bit offre déjà assez de nuances pour rendre fidèlement le bruit d'une montre jusqu'au niveau sonore d'un marteau-piqueur à 1m. Autant dire que dans la pratique il est assez inutile de demander une plage dynamique plus large comme 24 ou 32bit, surtout quand la majorité des albums actuels sont compressés de manière abusive et ne profite pas du tout de la plage dynamique disponible.


Excellente réponse !
Surtout qu'à la base, on parle de DAC dans des casques. Même si on y met des HP de bonne facture le 16b/48khz est très LARGEMENT suffisant.  
Pour les kikitoudurs qui veulent du 24b/192khz, les nuances de profondeur acoustique apportée par ce format demande une installation audio qui pique suffisamment fort pour ne pas être disponible en grande surfaces (facture à 5 ou 6 chiffres).  
 
Donc bon, et si en plus c'est pour y passer du MP3 128k du dernier candidat de téléréalité qui pousse la chansonnette [:spamafote]


 
Ce n'est même pas une question d'installation audio mais juste de physique/physiologie. Tu peux avoir la meilleure installation du monde et il est physiologiquement impossible de faire la différence entre du 16 bits/48kHz et du 24 bits/192 kHz.  

n°9959612
TNZ
Ryzen 9 5950X powered ...
Posté le 04-10-2016 à 17:03:01  profilanswer
0Votes positifs
 

Lalka a écrit :

Ce n'est même pas une question d'installation audio mais juste de physique/physiologie. Tu peux avoir la meilleure installation du monde et il est physiologiquement impossible de faire la différence entre du 16 bits/48kHz et du 24 bits/192 kHz.  


Tout dépend de ce que tu lui fourni comme source à la base.
On peut convertir un MP3 en flac 16/48 et en 24/192 ... ça fera pareil, quelque soit la sensibilité des tympans à l'écoute.
A contrario, il est faux de partir du principe que tout le monde dispose de la même sensibilité d'écoute. Regarde les "oreilles d'or" dans la marine [:spamafote]


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°9959741
havoc_28
Posté le 04-10-2016 à 19:57:47  profilanswer
0Votes positifs
 

TNZ a écrit :


A contrario, il est faux de partir du principe que tout le monde dispose de la même sensibilité d'écoute. Regarde les "oreilles d'or" dans la marine [:spamafote]


 
Oui tout le monde n'a pas la même courbe audio-métrique, mais ça ne change pas le fait que le 16/44 est légèrement au dessus des capacités humaines,  même pour les "oreilles d'or" .


Message édité par havoc_28 le 04-10-2016 à 19:58:53
n°9959772
TNZ
Ryzen 9 5950X powered ...
Posté le 04-10-2016 à 21:04:40  profilanswer
0Votes positifs
 

Certes, mais à 44khz d’échantillonnage, cela veut dire que aura 2 valeurs binaires pour les 22 000 hz du bout du spectre audible.
A 96 khz, t'en auras 4 et à 192 khz tu en auras 8. La valeur ajoutée est que ta courbe analogique en sortie de DAC sera moins "marche d'escalier". En gros, tu augmentes la résolution.


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°9959926
bluekarasu
Posté le 05-10-2016 à 08:54:51  profilanswer
1Votes positifs
 

TNZ a écrit :

Certes, mais à 44khz d'échantillonnage, cela veut dire que aura 2 valeurs binaires pour les 22 000 hz du bout du spectre audible.
A 96 khz, t'en auras 4 et à 192 khz tu en auras 8. La valeur ajoutée est que ta courbe analogique en sortie de DAC sera moins "marche d'escalier". En gros, tu augmentes la résolution.


C'est un idée fausse très épandue l'effet "marche d'escalier" ce n'est pas comme celà que fonctionne la conversion digital/analogique. Pour t'en convaincre, renseigne toi sur le théorème de Nyquist-Shannon ou cette démonstration de Xyph : https://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
 
Une meilleure analogie serait de dire que si le 44khz est comparable au spectre visible, alors un système 192khz correspondrait à ajouter le spectre UV et les rayons X, ce qui n'as aucune utilité puisque nous ne pouvons pas physiologiquement les percevoir.

n°9959950
TNZ
Ryzen 9 5950X powered ...
Posté le 05-10-2016 à 09:54:32  profilanswer
0Votes positifs
 

Je vois ce que tu veux dire. Toutefois, en se limitant au spectre audible, disons une plage de 10 hz à 24khz, le fait de sampler à 192 khz et d'encoder sur 24 bits permet d'avoir moins de "pixelisation" auditive ... sur les systèmes audio de compèt'.  
Maintenant, si tu balances un signal pas du tout nettoyé des fréquences parasites, il ne faut pas s'attendre à des trucs révolutionnaires en terme de rendu.  
As tu déjà fait une écoute de vinyle en gravure directe dans un auditorium ?


---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus dur, c'est de faire simple.", TNZ
n°9960025
bluekarasu
Posté le 05-10-2016 à 11:22:07  profilanswer
0Votes positifs
 

TNZ a écrit :

Je vois ce que tu veux dire. Toutefois, en se limitant au spectre audible, disons une plage de 10 hz à 24khz, le fait de sampler à 192 khz et d'encoder sur 24 bits permet d'avoir moins de "pixelisation" auditive ...


Justement la "pixelisation auditive" c'est quelque chose qui n'existe pas. Un échantillonnage à 44kHz permet de rendre à la _perfection_ un signale jusqu'à 22kHz. Contredire ceci revient à remettre en cause le théorème de Nyquist-Shannon, bonne chance avec ça. aller plus haut en échantillonnage ne permet que d'enregistrer des ultra-son qui nous ne pouvons pas entendre ou qui au pire viendront peut être créer des harmoniques parasites qui rendront la reproduction moins fidèle que le 44kHz.
 
Comprendre ces concepts est important pour éviter de se faire arnaquer dans le monde de la hi-fi "haut de gamme"

n°9960027
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 05-10-2016 à 11:24:15  profilanswer
0Votes positifs
 

TNZ a écrit :

Je vois ce que tu veux dire. Toutefois, en se limitant au spectre audible, disons une plage de 10 hz à 24khz, le fait de sampler à 192 khz et d'encoder sur 24 bits permet d'avoir moins de "pixelisation" auditive ... sur les systèmes audio de compèt'.  
Maintenant, si tu balances un signal pas du tout nettoyé des fréquences parasites, il ne faut pas s'attendre à des trucs révolutionnaires en terme de rendu.  
As tu déjà fait une écoute de vinyle en gravure directe dans un auditorium ?


 
Sauf qu'en général le 22khz, tu les entend pas. 22khz c'est une limite extrême atteinte par vraiment très peu de gens. La moyenne des gens entendant au mieux aux environs des 16khz.
Passe un audiogramme, tu comprendra mieux :)

n°9960046
Nono0000
Posté le 05-10-2016 à 12:03:52  profilanswer
0Votes positifs
 

Là je crois que tu confonds sinusoïde parfaite et son (composition d'une infinité de forme d'onde)

 

Il faudrait donc un échantillon d'une infinité de bit pour pouvoir reconstruire le son à la perfection.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nyq [...] m#Aliasing

 

Ensuite, concernant le sampling rate. Il est vrai que l'oreille humaine a du mal avec les sons dont la fréquence fondamentale dépasse les 20k. Par contre, elle très sensible aux harmoniques. Et un son de 12k avec un sampling rate de 44k n'a aucune harmonique de capturée ce qui rend le son moins naturel.
Tout comme un son de 8k n'aura que l'harmonique de premier ordre.

 

Donc oui le 16bit 44.1khz peut sembler "parfait" pour une grande majorité de personne (dont moi) mais techniquement ce n'est pas le cas et certaines personnes arrivent à faire la différence.

 

Il existe aussi le dsd qui tente de réduire l'effet d'aliasing, en samplant le son à 2.8 ou 5.6MHz en utilisant 1 bit


Message édité par Nono0000 le 05-10-2016 à 12:05:00

---------------
CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
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