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  Utilité d'une RAM hyper généreuse

 


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Auteur Sujet :

Utilité d'une RAM hyper généreuse

n°7924181
Roman74
Posté le 01-06-2011 à 12:18:23  profilanswer
 

Bonjour,
 
En posant comme préalable que l'ordinateur considéré est fabriqué et paramétré pour gérer une grande quantité de mémoire, quelle est l'utilité de 12 ou plus Go de RAM que certains constructeurs proposent pour leurs configurations de haut de gamme? Sachant que toutes ou presque mes applications sont en 32 bits mais qu'actuellement elles saturent mes 2 Go. (Photoshop, Premiere Element + bureautique chargés ensemble) Et de façon plus générale, ça sert à quoi?
 
Merci de vos lumières.

mood
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Posté le 01-06-2011 à 12:18:23  profilanswer
 

n°7924188
ccp6128
Syntax error
Posté le 01-06-2011 à 12:23:11  profilanswer
 

A lancer des applis gourmandes ?
 
J'ai du mal à comprendre en fait ta question. Tout dépend de l'usage que l'on fait de son pc. En usage domestique normal, et même gaming, il est vrai qu'en général l'on est déjà confortable avec 4 Go et qu'augmenter la RAM à 8Go par exemple ne change rien de particulier.
 
Il n'empêche que dans un cadre pro j'ai une tripotée de serveurs avec 16, 32 ou 48 Go de RAM, et c'est indispensable pour que les applis qui tournent dessus fonctionnent dans des conditions correctes.

n°7924197
Roman74
Posté le 01-06-2011 à 12:34:43  profilanswer
 

Oui c'est pour un usage domestique. Je ne sais pas si Photoshop et premiere Element sont considérées comme des applications gourmandes, mais ce que je sais c'est que quand je les ai  en mémoire, la machine se met à ramer surtout si je fais une digression en allant voir Mailwasher puis Outlook sans fermer les deux premières.

n°7924210
ccp6128
Syntax error
Posté le 01-06-2011 à 12:48:18  profilanswer
 

Si tu veux vraiment être sûr que c'est la quantité de RAM qui est insuffisante, regarde le chiffre qui t'est remonté dans "charge dédiée" dans ton Gestionnaire de charge (click droit sur barre des taches, gestionnaire de charge), onglet "Peformance".
 
Si ce chiffre est supérieur à la quantité de RAM physique installée sur ton pc, alors rajouter de la RAM est recommandé.

n°7924213
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 01-06-2011 à 12:49:25  profilanswer
 

Il faut analyser l'utilisation de la mémoire avec AIDA64 (onglet Motherboard/Memory) pour comprendre...

n°7924282
sigismund2​2
Posté le 01-06-2011 à 13:33:54  profilanswer
 

A vue de pif, je dirais que 4Go seront déjà bien confortable, mais que si tu fais du photoshop envisager 8Go n'est peut être pas idiot.
 
Prévoir plus, pour une utilisation autre que serveur/gros calculateur de rendu, je pense que c'est du gâchis de sous (ou un argument commercial).

n°7924300
Roman74
Posté le 01-06-2011 à 13:44:54  profilanswer
 

Merci à ccp6128 et à HiSpeed, je vais suivre scupuleusement leurs conseils

n°7924324
Roman74
Posté le 01-06-2011 à 13:55:17  profilanswer
 

Sigismund22, merci, quand je pense qu'un vendeur grand public propose un portable gamer, "le plus puissant du monde" avec 32 Go! Oubien?

n°7924533
sigismund2​2
Posté le 01-06-2011 à 16:15:40  profilanswer
 

Roman74 a écrit :

Sigismund22, merci, quand je pense qu'un vendeur grand public propose un portable gamer, "le plus puissant du monde" avec 32 Go! Oubien?


Le pire dans tout ça c'est qu'il y a des gens qui y croient et qui achètent...32Go OMG. J'imagine qu'en plus de ça c'est de la ramkipu.
Mais on ne peut pas reprocher aux gens de ne pas s'y connaitre en informatique, d'où l'intérêt de demander conseil avant d'acheter, et pas aux vendeurs de préférence.

n°7924553
yf38
Posté le 01-06-2011 à 16:32:31  profilanswer
 

Aujourd'hui moins de 8GB n'est pas optimum ni du point de vue emplacements occupés (2x4GB) ni du point de vue prix.
Les applications d'édition video mangent bien souvent autant de mémoire que tu veux bien leur en donner, et si c'est de la HD...

mood
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Posté le 01-06-2011 à 16:32:31  profilanswer
 

n°7924702
sigismund2​2
Posté le 01-06-2011 à 18:37:38  profilanswer
 

Oui mais tu parle ici d'applications bien spécifiques, qui ne concernent que 0,1% des utilisateurs de pc.

n°7927869
yf38
Posté le 04-06-2011 à 15:05:34  profilanswer
 

Aujourd'hui, quand on a déjà 4GB de mémoire sur son PC on peut vivre avec, mais si on doit acheter un nouveau PC sur lequel il est facile d'avoir 2x4GB plutôt que 2x2GB pour 30€ de plus, alors on prend 2x4GB.  
Et dans sa liste, il y a Première.
 

n°7927871
zonka
x58 forever!
Posté le 04-06-2011 à 15:08:10  profilanswer
 

+1 : pour un gamer, 4 Go suffisent, mais 8 Go est souvent plus logique/pertinent au vu de la faible difference de prix et de l'occupation des slots de RAM.
 
Avec utilisation de programmes gourmands comme Photoshop ou Premiere, 8 Go me parait etre parfaitement pertinent. Plus, c'est spécifique/particulier/a voir.


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°7927898
grecland33
Posté le 04-06-2011 à 15:56:22  profilanswer
 

A part pour la MAO, montage HD et compagnie, bref une utilisation spécifique sa ne sert strictement a rien d'avoir plus de 4 Go.
 
Après il est vrai que cela peut être tentant, à juste titre de se mettre un kit 2x4 Go, quand on voit qu'une barrette 4 Go coute moins de 35 euros.

n°7927945
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 04-06-2011 à 16:47:21  profilanswer
 

grecland33 a écrit :

A part pour la MAO, montage HD et compagnie, bref une utilisation spécifique sa ne sert strictement a rien d'avoir plus de 4 Go.


+1
 
Et encore, à condition d'avoir tout le reste qu'il faut avec (OS 64bits, proc multi-cores, applis développées en conséquence, raid0, etc.)...


Message édité par HiSpeed le 04-06-2011 à 16:56:35
n°7928179
yf38
Posté le 04-06-2011 à 20:41:02  profilanswer
 

Tu es en train de décrire les matériels et logiciels actuels, Windows 7 64bits, processeurs multi-cores, les applications n'ont même pas besoin d'être développées en conséquence, celles 32bits fonctionnent.
Raid 0 ?
Il faut penser aussi, si on a un graphique intégré, que la mémoire d'écran est prise dans la mémoire principale, et avec un Sandy Bridge et son graphique ça peut dépasser le GB (allocation dynamique DVMT) et au minimum 256MB.
Il n'y a pas si longtemps que ça, les gens disaient que 2x1GB c'est bien suffisant, et je suis persuadé que dans deux ou trois ans je dirai que 2x8GB c'est l'optimum du moment, s'ls coutent le même prix que les 2x4GB d'aujourd'hui.
Il ne faut pas non plus vouloir acheter des mémoires avec des fréquences bien au delà du nécessaire (à supposer qu'ensuite on sache s'en servir), pour gagner 3% sur la performance, et où les 4GB coutent plus cher que les mémoires standard en 8GB.


Message édité par yf38 le 04-06-2011 à 20:51:36
n°7928223
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 04-06-2011 à 21:27:01  profilanswer
 

Dans 2 ou 3 ans ce sera une autre histoire...  
La DDR3 sera remplacée par la DDR4...  
Windows 7 sera remplacé par Windows 8 qui demandera encore plus de RAM...
Etc, Etc...
 
C'est ce qu'on appelle "le progrès" parait-il....  
 
[:airforceone]
 
 

n°7928431
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 05-06-2011 à 10:11:38  profilanswer
 

HiSpeed a écrit :

Il faut analyser l'utilisation de la mémoire avec AIDA64 (onglet Motherboard/Memory) pour comprendre...


Si quelqu'un a une machine avec 8Go ou plus de RAM, peut-il poster ici une copie d'écran de la page AIDA?
 
 :jap:

n°7928456
ccp6128
Syntax error
Posté le 05-06-2011 à 10:45:39  profilanswer
 

Pourquoi il faudrait AIDA pour avoir les infos sur l'utilisation mémoire ? Ca affiche des trucs en plus par rapport au moniteur Windows ?
 
Sur mon portable :
 
http://img801.imageshack.us/img801/7634/taskmanagera.png
 
http://img84.imageshack.us/img84/7370/memorya.png

n°7928468
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 05-06-2011 à 10:54:26  profilanswer
 

Personnellement, avec AIDA64, je vois mieux la répartition entre mémoire physique, zone swap et fichier de pagination.
 
Sur ton PC, sur les 8Go, seul 1,5Go est utilisé...


Message édité par HiSpeed le 05-06-2011 à 13:39:59
n°7928473
ccp6128
Syntax error
Posté le 05-06-2011 à 11:00:05  profilanswer
 

J'ai eu quelques (rares) cas ou Aida m'a planté la machine sur laquelle je la lancais.  
 
Par mesure de précaution du coup je me contente uniquement des outils Windows et éventuellement SysInternals, vu que ce serait désastreux que je plante un serveur en production sur lequel j'essaie de faire des diagnostics.
 
Pour l'utilisation mémoire sur le portable, normal : Sur les screens tu peux voir que l'uptime est de 7 minutes :p
 
De toute facons en utilisation quotidienne non liée au boulot je dépasse rarement les 2Go, les 6 Go de plus sont la pour quand je lance un IDE ou des VM.
 
Edit : Swap et fichier de pagination ? C'est la meme chose normalement.
Edit2 : Je verrais si je peux pas poster lundi un screen d'une machine bien chargée avec un uptime correct.


Message édité par ccp6128 le 05-06-2011 à 11:07:49
n°7928619
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 05-06-2011 à 13:15:54  profilanswer
 

Dans le cadre de ce topic, je trouve très intéressant d'analyser précisément ce que fait (ou est capable de faire) Seven-64 avec 8 Go ou plus.
 
La zone swap est la mémoire additionnelle qui ajoutée à la mémoire réelle définit la mémoire virtuelle, exemple : 2Go de RAM + 5Go de swap = 7Go de mémoire virtuelle.
 
Le fichier de pagination est le fichier qui est utilisé pour swapper mais sa taille est différente de la zone swap, elle peut être de 3Go dans l'exemple précédent...
 
C'est ici que peut intervenir la notion de raid0 (voire de SSD) que j'ai mentionné plus haut pour améliorer l'efficacité du goulot d'étranglement que constituent les accès disques...


Message édité par HiSpeed le 05-06-2011 à 13:43:17
n°7928934
ccp6128
Syntax error
Posté le 05-06-2011 à 18:23:11  profilanswer
 

Ca te va si je poste des screens de 2008 ? Par contre y'a pas de secret, du moment que tu swappes, meme avec un RAID de SSD, y'aura des ralentissement très sensibles.

n°7929057
Mikmouse
Posté le 05-06-2011 à 20:08:46  profilanswer
 

Roman74 a écrit :

Bonjour,
 
" quelle est l'utilité de 12 ou plus Go de RAM que certains constructeurs proposent pour leurs configurations de haut de gamme? Sachant que toutes ou presque mes applications sont en 32 bits mais qu'actuellement elles saturent mes 2 Go. (Photoshop, Premiere Element + bureautique chargés ensemble) Et de façon plus générale, ça sert à quoi?
 
Merci de vos lumières.


Le topic est intéressant, mais il faudrait déja savoir ce que Roman74 utilse comme système d'exploitation avant de dire qu'une machine qui swappe est ralentie..  
Un XP ou Windows 7 en 32 bits n'adressera jamais plus de 3,5 Go de mémoire, idem pour les applications.  
Donc le postulat "mes applications sont en 32 bits mais qu'actuellement elles saturent mes 2 Go" , indique qu'il faut penser à tout revoir, OS et applis en 64 Bits pour pouvoir profiter de 4, 8, voir 16 Go de mémoire sans swapper à mort et ralentir n'importe quelle config en 32 bits.
 :hello:

n°7929069
ccp6128
Syntax error
Posté le 05-06-2011 à 20:19:45  profilanswer
 

Tu pourrais expliciter ta dernière phrase ? J'ai rien compris.
 
Je pense qu'on a vite dévié du sujet de Roman, puisqu'il n'a pas apporté d'éléments supplémentaires de réponse concernant l'usage mémoire de sa config. On recadrera quand il repostera.

n°7929078
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 05-06-2011 à 20:27:09  profilanswer
 

ccp6128 a écrit :

Ca te va si je poste des screens de 2008 ? Par contre y'a pas de secret, du moment que tu swappes, meme avec un RAID de SSD, y'aura des ralentissement très sensibles.


Oulah... je n'ai jamais dit qu'un raid0 était capable de remplacer de la RAM...
En revanche, plus on a de RAM et plus elle demande à être chargée/vidée, ce qui se fait à partir des disques ou SSD...
 
Il faut donc considérer l'ensemble du système pour justifier 8 Go ou plus...
 
Pour les copies d'écrans, il faudrait qu'elles montrent dans quel cas les 8Go de RAM (ou plus) sont utilisés...

n°7929086
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 05-06-2011 à 20:34:04  profilanswer
 

Mikmouse, depuis le 1 juin (date de la dernière intervention de Roman74), on est en 64bits...  :lol:

n°7929458
blazkowicz
Posté le 06-06-2011 à 02:22:30  profilanswer
 

ce qui est sûr c'est que quand un ordi manque de ram, il est vraiment bridé. pour une utilisation avec machines virtuelles, grosses photo, plans d'archi etc. et un petit budget, un athlon II X2 avec 8Go de ram peut être une configuration équilibrée.
 

n°7929482
Mikmouse
Posté le 06-06-2011 à 07:50:30  profilanswer
 

HiSpeed a écrit :

Mikmouse, depuis le 1 juin (date de la dernière intervention de Roman74), on est en 64bits...  :lol:


C'est bien pourquoi j'ai éssayer de remettre le topic originel sur ses pattes, Romand74 est en 32 Bits, et personne ne lui a expliqué le pourquoi de l'engorgement de sa mémoire de 2GO avec Photoshop + Première + +++ sur un tel système.  Ou alors il faut ouvrir un autre topic dédié aux avantages d'un OS en 64 Bits... :lol:

n°7929488
blazkowicz
Posté le 06-06-2011 à 08:08:08  profilanswer
 

je ne comprends rien à ce que vous vous dites.
de plus j'ai lu "toutes ou presque" sont en 32bits.

n°7929498
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 06-06-2011 à 08:24:18  profilanswer
 

Mikmouse a écrit :

Romand74 est en 32 Bits...


Il a parlé d'applis 32 bits, pas d'OS...  :D  
ccp6128 et moi on parle d'OS 64 bits pas d'applis...  :D
 
De toute manière, au dessus de 4Go de RAM on ne peut plus parler d'OS 32bits... [:airforceone]


Message édité par HiSpeed le 06-06-2011 à 08:26:52
n°7929536
nkn
Posté le 06-06-2011 à 09:18:36  profilanswer
 

Une RAM hyper généreuse est utile notamment dans mon domaine: la retouche photo, surtout en travaillant avec des images brutes (RAW) ou incompressées (TIFF) et de définition élevée.

 

Photoshop (en version 64 bits) peut la RAM de plus de 8 Go.

 

En utilisation courante, 4Go sont suffisants.

 

Amicalement

n°7929566
sigismund2​2
Posté le 06-06-2011 à 10:07:48  profilanswer
 

Tiens, à ce sujet, qqun sait-il si on peu avoir besoin de plus de 4go pour une utilisation en CAO/DAO?
 
J'ai pas souvenir que la ram était à fond lors des rendus 3D et compagnie sur mes 4Go actuel, plutôt à 70-80%, le processeur lui par contre à 100%.  
Donc je me demande si en changeant de config je dois mettre plutôt 8...

n°7929582
Blackwidow​ww
Posté le 06-06-2011 à 10:23:55  profilanswer
 

Sur Catia avec de gros assemblages, je peut-être largement au-dessus....
 
Nos pcs sont tous avec 24 Go, mais je n'ai jamais réussi à bouffer autant, je pense que 8 Go est pas mal.

n°7929583
blazkowicz
Posté le 06-06-2011 à 10:24:28  profilanswer
 

certains font des rendus d'architecture en très haute résolution et ouvrent le résultat sous photoshop.. avec pour but d'imprimer le résultat sur un mur.
donc voici un exemple d'utilisation où on peut sortir la config à 16Go, 24Go ou plus.
 
autre exemple : de l'animation 2D. c'est vite lourd la 2D :) (autrefois on avait la console néo-géo et ses cartouches de jeux à 2000 francs ou plus)

n°7929588
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 06-06-2011 à 10:30:04  profilanswer
 

Attention, il ne faut pas mélanger les utilisations "professionnelles" et les utilisations "domestiques" des applis...

n°7929807
sigismund2​2
Posté le 06-06-2011 à 13:47:21  profilanswer
 

Je plussois HiSpeed, pour te répondre Blackwidowww je ne pense pas avoir un PC aussi performant que ceux dont tu dispose, d'où mon interrogation sur la quantité de ram réellement exploitable.
 
Cependant, je suis amené à manipuler des gros assemblages aussi puisque je vais spécialiser mes études dans la CAO...Peut être que 8Go seraient judicieux, mais ça me ferais chier de me rendre compte que je ne dépasse jamais les 4Go, disons que c'est 40€ de "perdu".
 
(Encore que pour l'avenir ça sera peut être utile)

n°7929841
HiSpeed
Where is the limit?
Posté le 06-06-2011 à 14:16:56  profilanswer
 

Avec 40€ on fait des tonnes de choses dans certains pays moins chanceux que chez nous...
 
Le problème ici, est surtout d'identifier si c'est utile, et quand ça l'est, ou si c'est du gaspillage...


Message édité par HiSpeed le 06-06-2011 à 14:19:38
n°7929897
sigismund2​2
Posté le 06-06-2011 à 15:03:41  profilanswer
 

alberich est dans le vrai dans le sens ou lorsqu'on monte une grosse config, on est pas forcément à 40€ près, mais comme le dit HiSpeed c'est bête si je ne les utilises pas...
 
Après je peux envisager de mettre 2*2Go pour le moment et de rajouter 2*2Go par la suite si besoin, mais j'ai cru comprendre que les CM étaient capricieuses avec 4 barettes...légende ou véridique? Si oui, on peut se demander l'intérêt de mettre 4slots...

mood
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