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  RAID, pseudo-matériel ou matériel ?

 


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Auteur Sujet :

RAID, pseudo-matériel ou matériel ?

n°9089395
Spaylia
Posté le 14-03-2014 à 23:32:57  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je me pose la question de faire un RAID 0 et j'aimerais savoir si le chipset intégré a ma carte mère permet un RAID matériel ou si je dois acheter un controleur.
C'est une H87 Pro d'Asus et c'est marqué qu'elle supporte le RAID 0, 1, 5 et 10, mais je sais pas si c'est du matériel ou pseudo.
 
Et si s'en n'est pas, me donner l'exemple d'un controleur permettant de le faire
Et quid des performances si c'est un semi matériel ? C'est toujours multiplié par 2 (avec 2 disques) ?
 
Merci.

mood
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Posté le 14-03-2014 à 23:32:57  profilanswer
 

n°9089475
Xenon19
Ubuntu for Human.
Posté le 15-03-2014 à 08:25:36  profilanswer
 

Le H87 supporte le RAID oui, tout est expliquer dans le manuel de ta carte mère ...


---------------
Asus Mini Transformer - Intel Atom X5 X8350 1.44 GHz, 1.92 GHz Turbo - Intel HD 400 - 4 GB memory - 128 GB eMMC - Windows 10.
n°9089522
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 10:26:39  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 2109_1.htm des les premieres lignes, il dit que les chipset carte mère font du RAID semi-logiciel
Donc c'est ça que je demande, si ça a évolué

n°9089581
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2014 à 11:34:32  answer
 

pourquoi tu veux faire un RAID ? quel type de RAID ?

n°9089595
Mikmouse
Posté le 15-03-2014 à 11:51:06  profilanswer
 

Le RAID 0 semi logiciel avec deux disques est performant avec un chipset Intel.  
J'en ai un qui tourne depuis 7 ans avec deux WD 640 Go, et sans préjuger des problèmes de fiabilité ... Pas de redondance ... le débit est au rendez vous et ca ne tire pas du tout sur le proco si c'est ce que tu recherche.
 
(En dehors de toute polémique sur les SSD ou les sauvegardes) :D


---------------
Keyboard is not connected, press F1 to continue...
n°9089718
Lt Ripley
Ils ont tout niqué
Posté le 15-03-2014 à 13:52:56  profilanswer
 

J'ai eu un Raid 0 avec le chip intel de la carte mère (P55, avec un i5 (socket 1156)), ca ne prend rien en ressources et ca tourne niquel.  Seulement, le boot peut s'allonger de quelques secondes.  Mais si tu as un Windows pro tu peux le faire en logiciel je crois que ca tourne aussi bien.

n°9089737
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 14:04:57  profilanswer
 

J'ai un i7 4770 sur ma H87 donc j'm'en fous un peu de ce coté
C'était juste pour savoir si c'était du semi logiciel ou pas
Et si les performances étaient la
 
Pourquoi j'veux faire un RAID ? Un RAID 0 pour la rapidité, j'ai un SSD mais comme l'écriture est limitée .. J'ai appris juste après l'avoir acheter qu'on pouvait avoir les même perfs avec 3 disques en RAID0 (150Mo/s *3), en ayant un espace plus grand et sans durée de vie limite.

n°9089757
madpo
lève toi et marche
Posté le 15-03-2014 à 14:20:13  profilanswer
 

Spaylia a écrit :


Pourquoi j'veux faire un RAID ? Un RAID 0 pour la rapidité, j'ai un SSD mais comme l'écriture est limitée .. J'ai appris juste après l'avoir acheter qu'on pouvait avoir les même perfs avec 3 disques en RAID0 (150Mo/s *3), en ayant un espace plus grand et sans durée de vie limite.


salut
rien a voir, si tu ne veux pas utiliser ton ssd laisse le dans sa boite. il y a plein de test d'endurance sur le net, qui prouve que tu as le temps avant que le ssd  ne flanche a cause de l usure de ses cellules :o
 
puis, non un raid 0 n'est pas plus performant qu un ssd... oui tu auras de meilleur taux de transfère, mais l avantage du ssd n'est pas la il est dans la latence, de l ordre de la milliseconde pour un ssd ...
hors un raid quelqu il soit lui rajoute de la latence, tu auras un petit gain dû au taux de transfert , mais ce gain sera minime  [:ocube]


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9089946
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 15:54:08  profilanswer
 

C'est surtout la rapidité de boot que je cherche
Et c'est quoi la différence entre débit et latence ? (idem pour les RAM, jamais compris)

n°9089950
madpo
lève toi et marche
Posté le 15-03-2014 à 16:00:06  profilanswer
 

en gros le taux de transfert , c'est le débit à laquel les données sont transférée d'un point A à un point B
la latence détermine le temps qu'il faut au disque dur pour atteindre les données que le pc a besoin  :o
 
si tu veux la rapidité au boot il faut utiliser ton ssd :ange:
 
sa sert a absolument a rien d'avoir un ssd si tu as peur de l'utilisé


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
mood
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Posté le 15-03-2014 à 16:00:06  profilanswer
 

n°9090007
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 17:03:05  profilanswer
 

Oui j'ai compris ça xD
 
Mais un RAID 0 ira quand même plus vite au boot puisque le débit en lecture est plus élevé ?

n°9090030
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2014 à 17:33:05  answer
 

Spaylia a écrit :

C'est surtout la rapidité de boot que je cherche
Et c'est quoi la différence entre débit et latence ? (idem pour les RAM, jamais compris)


 
la rapidité du boot???
 
Avec un seul SSD, mon installation de windows 7 boot en 15-16s tout compris avec une grosse installation (95 processus)
 
En fait avec 2 SSD en RAID 0, le boot sera plus long vu qu'en RAID il y a un écran en plus pendant le boot.... écran qui dure 2-3s.
faire un RAID 0 pour un boot plus rapide, c'est vraiment le dernier truc a faire.... deja il vaut meiux un seul très bon SSD (840 pro) que 2 SSD bas/moyen de gamme (contrairement a la légende qui dit que tous les SSD se valent. je suis passé d'un m4 a un 840 pro et je le fais bien la différence)
Ensuite il faut mettre un peu les mains dans la cambouis et bloquer les programmes inutiles au démarrage (avec autoruns, pas avec msconfig


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2014 à 17:34:16
n°9090031
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2014 à 17:33:21  answer
 

Spaylia a écrit :

Oui j'ai compris ça xD
 
Mais un RAID 0 ira quand même plus vite au boot puisque le débit en lecture est plus élevé ?


 
non....

n°9090130
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 19:23:07  profilanswer
 

J'ai pas dis que mon SSD était lent
J'ai un 840 evo, 120Go et 15s a boot oui
 
Mais je demander pour me passer de mon SSD justement
Mais si y'a pas d'autre alternative .. Je reste avec
 
Merci a vous ! :) quoique ça répond pas a ma question du semi logiciel ou hard avec le chipset
 
Oui j'ai compris que je devais le laisser dans sa boite si je voulais pas l'abimer

Message cité 1 fois
Message édité par Spaylia le 15-03-2014 à 19:26:27
n°9090132
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2014 à 19:28:42  answer
 

Spaylia a écrit :

J'ai pas dis que mon SSD était lent
J'ai un 840 evo, 120Go et 15s a boot oui


 
ton pc boot en 15s et ca ne te convient pas???? c'est une blague? tu imagines que tu vas gagner quoi avec un RAID 0 de SSD pour le boot???
 

Spaylia a écrit :


Mais je demander pour me passer de mon SSD justement
Mais si y'a pas d'autre alternative .. Je reste avec


 
c'est une blague????
tu envisages de te passer de SSD avec un raid 0 de disque dur???
 
euh..... comment dire.....  

n°9090236
master71
ça manque de place.
Posté le 15-03-2014 à 20:58:18  profilanswer
 

Spaylia a écrit :

Oui j'ai compris ça xD
 
Mais un RAID 0 ira quand même plus vite au boot puisque le débit en lecture est plus élevé ?


non.
un RAID 0 d'HDD peut, si tu as au moins 3 disques, dépasser le débit d'un seul SSD.
mais...
parce qu'il y a un mais...
 
il ne sera toujours pas capable de dépasser plus de 250 fichiers lus par seconde.
 
là où le SSD en lit 25 000 minimum.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9090298
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 22:02:22  profilanswer
 

J'pas dit qu'ça me convenait pas, et j'ai jamais parle de RAID0 de SSD
J'ai juste dit que je préfèrerais un RAID0 de disque dur étant donné que y'a pas de nombre d'écriture limité (et que y'a plus de place) SI le temps de boot était le même
 
Donc, avec 4 disques à 150Mo/s en RAID0 (=600Mo/s) on boot plus rapidement qu'un SSD ? Ou le temps de latence le rendra forcément plus lent ?
25 000 fichiers par seconde, c'est ça qu'on appelle les IOPS ?

n°9090314
Lt Ripley
Ils ont tout niqué
Posté le 15-03-2014 à 22:23:30  profilanswer
 

Un SSD sera toujours plus rapide pour booter et ouvrir les applis.  Un RAID 0 de HDD ça peut être bien, en plus du SSD, pour de grosses applis lourdes (Photo video pro par exemple)

n°9090371
Spaylia
Posté le 15-03-2014 à 23:58:18  profilanswer
 

Mes logiciels de vidéos et photo sont sur mon SSD ^^'

n°9090409
master71
ça manque de place.
Posté le 16-03-2014 à 01:07:14  profilanswer
 

Spaylia a écrit :

Donc, avec 4 disques à 150Mo/s en RAID0 (=600Mo/s) on boot plus rapidement qu'un SSD ? Ou le temps de latence le rendra forcément plus lent ?
25 000 fichiers par seconde, c'est ça qu'on appelle les IOPS ?


oui ce sont les IOPS.
et non un RAID 0 d'HDD n'arrivera JAMAIS à atteindre la vitesse de boot d'un SSD...
vu que ce qui compte pour le chargement, d'un OS ou d'un logiciel, ce sont les IOPS et pas le débit brut.
 
personnellement, sur Windows 7, je boote en 9s, entre le moment ou j'appuie sur le bouton et le moment où je suis sur le bureau.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9090553
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2014 à 10:16:28  answer
 

master71 a écrit :


oui ce sont les IOPS.
et non un RAID 0 d'HDD n'arrivera JAMAIS à atteindre la vitesse de boot d'un SSD...
vu que ce qui compte pour le chargement, d'un OS ou d'un logiciel, ce sont les IOPS et pas le débit brut.
 
personnellement, sur Windows 7, je boote en 9s, entre le moment ou j'appuie sur le bouton et le moment où je suis sur le bureau.


 
9s ???  
 
 :ouch:
 
je vois pas comment c'est possible vu que l'écran de la carte mère prend au moins 2-3s, voire bcp plus sur certains pc de bureau

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2014 à 10:17:23
n°9090793
Spaylia
Posté le 16-03-2014 à 14:33:04  profilanswer
 

Le mien met plus de temps, et en met de plus en plus
Et l'écran de BIOS reste entre 5 sec et 30 secondes, je sais pas pourquoi

n°9090856
master71
ça manque de place.
Posté le 16-03-2014 à 15:24:00  profilanswer
 


bah oui, ça va vite...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9091059
Lt Ripley
Ils ont tout niqué
Posté le 16-03-2014 à 18:12:24  profilanswer
 

Spaylia a écrit :

Mes logiciels de vidéos et photo sont sur mon SSD ^^'

Oui mais tu vas pas mettre ta matière première sur ton SSD (Videos, photo en RAW etc)

n°9091072
Edomath
Posté le 16-03-2014 à 18:21:31  profilanswer
 

Spaylia a écrit :

J'pas dit qu'ça me convenait pas, et j'ai jamais parle de RAID0 de SSD
J'ai juste dit que je préfèrerais un RAID0 de disque dur étant donné que y'a pas de nombre d'écriture limité (et que y'a plus de place) SI le temps de boot était le même
 
Donc, avec 4 disques à 150Mo/s en RAID0 (=600Mo/s) on boot plus rapidement qu'un SSD ? Ou le temps de latence le rendra forcément plus lent ?
25 000 fichiers par seconde, c'est ça qu'on appelle les IOPS ?


 
Regarde ça après 600To d'écriture les SSD sont encore en bonne état donc pas de quoi t'inquiéter ;)
http://www.hardware.fr/news/13586/ [...] tures.html

n°9091470
Spaylia
Posté le 16-03-2014 à 22:40:46  profilanswer
 

Ha ben je cherchais ça justement ! J'suis a 0,42To d'écrit dessus la xD
Mais j'ai lu que moins le contrôleur était finement gravé, plus le nombre d'écriture est important
Sur mon 840 evo de 120Go, j'ai trouvé que le contrôleur était un 19nm, soit moins que ceux sur les tests (étant donné qu'c'est des 250Go)
Sachant qu'il est TLC, comme le 840 sur le test, il souffre par rapport aux autres en MLC
 
Bon, je garde mon SSD donc :)
 
Mais ça répond pas a ma question :3
Semi logiciel ou hard avec le chipset ? :)


Message édité par Spaylia le 16-03-2014 à 23:01:55
n°9091497
master71
ça manque de place.
Posté le 16-03-2014 à 22:54:47  profilanswer
 

on s'en fout, tous les raids sont logiciels, et gérés par un processeur.
 
sur le 'semi-matériel des chipsets', c'est le processeur central qui s'en occupe, par du logiciel indépendant de l'O/s.
sur le 'logiciel', c'est le processeur central avec un logiciel dépendant de l'OS.
sur le 'matériel' c'est un processeur déporté, et un logiciel qui tourne dessus, indépendant de l'OS du processeur central.
 
une fois que tu as compris ça, t'es tranquille.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9091509
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2014 à 23:09:26  answer
 

master71 a écrit :

on s'en fout, tous les raids sont logiciels, et gérés par un processeur.
 
sur le 'semi-matériel des chipsets', c'est le processeur central qui s'en occupe, par du logiciel indépendant de l'O/s.
sur le 'logiciel', c'est le processeur central avec un logiciel dépendant de l'OS.
sur le 'matériel' c'est un processeur déporté, et un logiciel qui tourne dessus, indépendant de l'OS du processeur central.
 
une fois que tu as compris ça, t'es tranquille.


 
y a quand meme une différence énorme entre un raid chipset et une carte raid matériel....
 

n°9091513
Lt Ripley
Ils ont tout niqué
Posté le 16-03-2014 à 23:15:49  profilanswer
 

Raid 0 sur un P55 à 130€ la carte mère : une tuerie : rapide, fiable.
 
Je crois que c'est les raid "de sécurité" les RAID 1,5,6 je dirais, qui pompent des ressources et qui demande, si grosses grappes, un controleur adapté

n°9091518
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2014 à 23:22:06  answer
 

Lt Ripley a écrit :

Raid 0 sur un P55 à 130€ la carte mère : une tuerie : rapide, fiable.
 
Je crois que c'est les raid "de sécurité" les RAID 1,5,6 je dirais, qui pompent des ressources et qui demande, si grosses grappes, un controleur adapté


 
oui le RAID 0 marche très bien sur chipset. le RAID 1 assez bien aussi
pour tous les autres RAID, carte RAID fortement conseillée

n°9091919
master71
ça manque de place.
Posté le 17-03-2014 à 14:22:40  profilanswer
 


pas tellement architecturalement, le raid matériel est un raid chipset avec un processeur et des E/s déportées.
c'est juste que le raid matériel à un processeur qui prend en charge les calculs, ce qui fait que tu satures moins le processeur central.
sur du RAID 0 ou 1 tu ne vois quasiment pas de différence, à part une latence plus faible pour le raid chipset, sur du RAID 5/6 ça peut se voir si ta machine est bien chargée en application ou / et si le raid matériel est bien configuré et le processeur suffisamment dimensionné, le RAID Z n'est disponible qu'en logiciel, et c'est mon préféré.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9091984
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2014 à 15:37:09  answer
 

master71 a écrit :


pas tellement architecturalement, le raid matériel est un raid chipset avec un processeur et des E/s déportées.
c'est juste que le raid matériel à un processeur qui prend en charge les calculs, ce qui fait que tu satures moins le processeur central.
sur du RAID 0 ou 1 tu ne vois quasiment pas de différence, à part une latence plus faible pour le raid chipset, sur du RAID 5/6 ça peut se voir si ta machine est bien chargée en application ou / et si le raid matériel est bien configuré et le processeur suffisamment dimensionné, le RAID Z n'est disponible qu'en logiciel, et c'est mon préféré.


 
pas besoin de charger la machine en application, un RAID 5 ou 6 sur un chipset de carte mère, c'est plutot bien foireux.
Sans parler des possibilités. de l'ergonomie et de la stabilité d'une carte RAID tout autre que le chipset
 
sur une carte mère, un RAID 0 ou 1, ca va oui, mais sinon carte raid fortement conseillée

n°9092398
master71
ça manque de place.
Posté le 17-03-2014 à 20:45:33  profilanswer
 

foireux, foireux...
ça marche bien, c'est juste plus lent qu'une carte RAID ou un RAID logiciel.
 
le RAID Z, c'est sans carte RAID, c'est purement logiciel.
et c'est bien mieux que du RAID tout court :)


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9092471
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2014 à 21:20:16  answer
 

master71 a écrit :

foireux, foireux...
ça marche bien, c'est juste plus lent qu'une carte RAID ou un RAID logiciel.
 
le RAID Z, c'est sans carte RAID, c'est purement logiciel.
et c'est bien mieux que du RAID tout court :)


 
c'est pas seulement plus lent (sans compter que ca peut être vraiment trèèèèès lent en RAID 5 ou 6 sous windows), c'est aussi plus stable, plus ergonomique, plus mieux! :D
 
le RAID Z, connais pas du tout, mais si c'est un raid logiciiel, ca me fait un peu peur!

n°9092628
master71
ça manque de place.
Posté le 17-03-2014 à 22:24:27  profilanswer
 

c'est le meilleur RAID qui soit, c'est associé au ZFS, ça a des options pour la sécurité, l'intégrité, et la pérennité des données que tu n'as nulle part ailleurs...
renseignes-toi :)


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9092635
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2014 à 22:29:23  answer
 

master71 a écrit :

c'est le meilleur RAID qui soit, c'est associé au ZFS, ça a des options pour la sécurité, l'intégrité, et la pérennité des données que tu n'as nulle part ailleurs...
renseignes-toi :)


 
ouais j'irais voir ca sur gougeule :D

n°9094373
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2014 à 16:21:51  answer
 

Salut
 
Dites j'ai une question sur un contrôleur RAID certes basique, le Marvell 88SE9230
On le trouve par exemple sur la Startech PEXSAT34RH ou sur pas mal de mobo récentes:
http://www.cdrlabs.com/images/stories/news/2013/startech_raid_controller_hyperduo.png
 
 
Il y a un truc qui me chiffonne. Sur le site de Marvell on découvre que le contrôleur possède une unité de chiffrement AES:
http://www.marvell.com/storage/system-solutions/sata-controllers/assets/SATA-6Gbs-Host-Controller.jpg

Citation :

on-the-fly AES 128/256-bit encryption for connected SATA SSD/HDD devices


 
Néanmoins, dans aucune doc, ni screenshot de l'interface dos ou Windows de la gestion du Raid je ne voit comment activer ou gérer la clé AES.
 
Faut-il en déduire que cette fonction de chiffrement est activée via Master Password dans le bios de la mobo???
En d'autre terme, si on se fait voler tout le PC ben les HDD restent lisibles donc, chouette?
 
:jap:


Message édité par Profil supprimé le 19-03-2014 à 16:23:49
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