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  débit de copie maximum possible

 


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Auteur Sujet :

débit de copie maximum possible

n°9244088
pasducinem​a
Posté le 20-08-2014 à 11:41:46  profilanswer
 

Pour connaître le débit maximum possible de copie, on parle souvent de la limitation imposée par le support de stockage lui-même ou éventuellement par la puce de communication (usb3, firewire 800, thunderbolt). Mais en cas de performances très élevées sur ces deux paramètres (SSD ou RAID en thunderbolt 2 par exemple), quels sont les autres éléments limitatifs au sein d'un ordinateur lorsqu'on réalise une copie d'un support de stockage à un autre, voire plusieurs? Qu'en est-il par exemple des débits possibles entre le southbridge et le northbrigde?
Ma question concerne plus généralement le flux des données au sein d'un ordinateur et je suis très curieux de lire vos réponses!
Merci!

mood
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Posté le 20-08-2014 à 11:41:46  profilanswer
 

n°9244109
Guss_
Posté le 20-08-2014 à 11:51:49  profilanswer
 

Il y a différents bus de données à différents niveaux dans une machine.
 
Ils ne sont pas tous forcément exploités pour faire de la copie de données d'un disque à un autre.
 
Les débit de chacun sont variable suivant pour quoi ils ont été dimensionnés.
 
Leur débit dépense essentiellement de la largeur du Bus et de leur fréquence de rafraichissement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C [...] formatique
 
Je ne pense pas qu'on puisse donner une réponse exacte à ta question.
Suivant les génération c'est aussi différent.

n°9244129
pasducinem​a
Posté le 20-08-2014 à 12:07:15  profilanswer
 

Merci pour ta réponse Guss_. Je comprends que ma question soit trop floue, alors je vais essayer de l'éclaircir un peu par un cas concret. Si je réalise une copie d'un support de stockage vers un autre, par exemple branchés sur deux puces thunderbolt différentes d'un mac pro, qu'est ce qui peut limiter mon débit. Autrement dit par quel chemin vont passer les données?

n°9244199
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-08-2014 à 13:13:09  profilanswer
 

en général, ce qui limite, c'est le média de réception, les débit en écriture sont souvent plus lent que la lecture
 
maintenant, comme tu précise pas grand choses ^^


---------------
#mais-chut
n°9244201
pasducinem​a
Posté le 20-08-2014 à 13:16:18  profilanswer
 

imaginons alors z_cool que j'ai un média hyper rapide
http://www.tomshardware.fr/article [...] 54031.html

n°9244241
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-08-2014 à 13:45:35  profilanswer
 

pasducinema a écrit :

imaginons alors z_cool que j'ai un média hyper rapide
http://www.tomshardware.fr/article [...] 54031.html


en source ou en destination ?


---------------
#mais-chut
n°9244245
pasducinem​a
Posté le 20-08-2014 à 13:47:05  profilanswer
 

euh... l'exemple était en source, mais en destination ce serait aussi intéressant, voire plus!


Message édité par pasducinema le 20-08-2014 à 13:58:26
n°9244302
Guss_
Posté le 20-08-2014 à 14:34:45  profilanswer
 

En gros il faut faire le chemin que vont prendre les données
 
disque dur => interface => bus => interface => bus => interface => disque dur  
 
 
chaque élément à sont propre débit et le débit de transfert sera calé sur le débit le max le moins élevé d'un des éléments.
 
Si tu prends un disque mécanique, les débits sont très faible comparés aux mémoires, par contre un bus avec plusieurs lignes parallèles (genre PCI express ) ça peut aller très vite
 
bref trop de variables possible pour tout te citer

n°9246627
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 11:54:30  profilanswer
 

Guss_ a écrit :

En gros il faut faire le chemin que vont prendre les données
 
disque dur => interface => bus => interface => bus => interface => disque dur  
 
 
chaque élément à sont propre débit et le débit de transfert sera calé sur le débit le max le moins élevé d'un des éléments.
 
Si tu prends un disque mécanique, les débits sont très faible comparés aux mémoires, par contre un bus avec plusieurs lignes parallèles (genre PCI express ) ça peut aller très vite
 
bref trop de variables possible pour tout te citer


dans un cas extrême comme celui-là : http://www.tomshardware.fr/article [...] olt,1-5... la connexion entre le chipset et le CPU puisse être limitative? 4 go/s ce doit être proche du débit maximum du lien chipset/CPU, non?
merci beaucoup

n°9246839
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 14:18:42  profilanswer
 

erreur 404... dommage...
 
mais sur un M.2le (ou un TB) débit de 4Go/s peut être limité ou non par le lien processeur / SB, suivant qu'il est connecté via les PICe du SB ou via les PCIe du processeur...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le 22-08-2014 à 14:18:42  profilanswer
 

n°9246901
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 15:04:34  profilanswer
 

master71 a écrit :

erreur 404... dommage...
 
mais sur un M.2le (ou un TB) débit de 4Go/s peut être limité ou non par le lien processeur / SB, suivant qu'il est connecté via les PICe du SB ou via les PCIe du processeur...


bonjour master71,
voici le bon lien : http://www.tomshardware.fr/article [...] 54031.html
je parle avant tout de connexion via le SB, cas le plus fréquent et le plus limitatif. A-t-on un valeur débit maximum possible pour ce lien?

n°9246909
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 15:11:51  profilanswer
 

le SB est relié au processeur par un dérivé d'un lien PCIe gen 2 4x.
je te laisse calculé la bande passante, ce qui n'est pas limitatif en soit, la copie entre 2 disques se passant en mode DMA donc sans passage par le processeur, ou, souvent, par la mémoire, si c'est bien construit.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9246933
Guss_
Posté le 22-08-2014 à 15:24:59  profilanswer
 

peut être que ça t'intéresse ce genre d'article pour comprendre ce qui peut limiter
 
http://arstechnica.com/features/2004/07/pcie/

n°9247135
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 17:52:16  profilanswer
 

Guss_ a écrit :

peut être que ça t'intéresse ce genre d'article pour comprendre ce qui peut limiter
 
http://arstechnica.com/features/2004/07/pcie/


passionnant, merci

n°9247144
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 17:55:25  profilanswer
 

master71 a écrit :

le SB est relié au processeur par un dérivé d'un lien PCIe gen 2 4x.
je te laisse calculé la bande passante, ce qui n'est pas limitatif en soit, la copie entre 2 disques se passant en mode DMA donc sans passage par le processeur, ou, souvent, par la mémoire, si c'est bien construit.


PCIe gen 2 4x = 2go/s par sens soit deux fois moins de débit que ce qui a été observé au maximum sur les thunderbolt 2 des mac pro en lecture. Ce lien n'intervient donc pas pour une copie de disque à disque?
merci master71

n°9247147
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 17:57:10  profilanswer
 

il est probable que les liens TB ne passent pas par le SB...
le mac pro a un Xeon 2011, donc 40 liens PCIe direct, y en a 32 utilisés par les 2 CG, le reste est utilisé par les TB et le SSD...

Message cité 2 fois
Message édité par master71 le 22-08-2014 à 18:05:00

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9247177
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 18:09:54  profilanswer
 

master71 a écrit :

il est probable que les liens TB ne passent pas par le SB...
le mac pro a un Xeon 2011, donc 40 liens PCIe direct, y en a 32 utilisés par les 2 CG, le reste est utilisé par les TB et le SSD...


le lien direct est explicite sur la plate-forme pour PC portable et en PCIe 3 http://www.intel.fr/content/dam/www/public/us/en/images/diagrams/hm87-chipset-diagram-3x2.jpg
vivement qu'il existe également des PC de bureau dans ce cas, car à ma connaissance sur les cartes mères PC avec thunderbolt, c'est câblé via le chipset

n°9247221
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 18:34:00  profilanswer
 

master71 a écrit :

il est probable que les liens TB ne passent pas par le SB...
le mac pro a un Xeon 2011, donc 40 liens PCIe direct, y en a 32 utilisés par les 2 CG, le reste est utilisé par les TB et le SSD...


ça fait 8 lignes PCIe 2 pour les TB et le SSD soit 4 go/s par sens

n°9247223
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 18:35:51  profilanswer
 

PCIe 3, pas 2 sur les XEon utilisé dans les mac pro...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9247235
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 18:42:22  profilanswer
 

Si on s'intéresse aux liens SATA3 et usb3 du chipset en eux-mêmes quelle est leur limite théorique respective? Je veux dire est-ce que c'est 6gbit/s par connecteur SATA3 ou 6gbit/s pour tous? et 5gbit/s en usb3?
Ou pour poser la question autrement, quel débit je peux espérer au maximum avec un raid 0 sur les ports SATA ou usb?

n°9247240
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 18:44:23  profilanswer
 

max en RAID 0 sur les ports SATA, 3.6Go/ avec 1 SSD sur chaque port SATA.
et 500Mo/s pour chaque ports SATA indépendant, y en a 6 sur un 8X / 9X....


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9247259
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 18:51:28  profilanswer
 

master71 a écrit :

PCIe 3, pas 2 sur les XEon utilisé dans les mac pro...


ah bon? Avant le X99? http://www.anandtech.com/show/7603 [...] ate-2013/8
du coup ça confirme totalement ce que tu disais : thunderbolt sur mac pro vers CPU=4 lignes PCIe v3=4go/s

n°9247272
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 18:58:26  profilanswer
 

tu as 2Go/s utile sur chaque lien PCIe gen 3.... donc 4 liens ça fait 8Go/s...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9247279
pasducinem​a
Posté le 22-08-2014 à 19:02:29  profilanswer
 

master71 a écrit :

tu as 2Go/s utile sur chaque lien PCIe gen 3.... donc 4 liens ça fait 8Go/s...


par sens? t'es sûr? c'est la future version 4 qui est à 2go/s, non?

n°9247318
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2014 à 19:32:18  profilanswer
 

heu oui, je viens d'aller voir, j'ai rien dit -_-
j'étais persuadé que le gen 3 c'était 20Gbit/s.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9247943
pasducinem​a
Posté le 23-08-2014 à 11:22:30  profilanswer
 

master71 a écrit :

max en RAID 0 sur les ports SATA, 3.6Go/ avec 1 SSD sur chaque port SATA.
et 500Mo/s pour chaque ports SATA indépendant, y en a 6 sur un 8X / 9X....


cette configuration à 3,6Go/s n'est certes pas donnée à tout le monde, mais est la preuve qu'on peut saturer le lien chipset/CPU et donc être limité par celui-ci, non?

n°9248072
Guss_
Posté le 23-08-2014 à 13:30:36  profilanswer
 

Sur tout système il y aura toujours une limite à un endroit donnée, c'est pas illimité une bande passante.
 
Ce qu'il faut c'est toujours avoir quelque chose de cohérent avec l'utilisation  
 
Si tu mets des liens à 4Go/s pour relier des disque à 66Mo/s, c'est totalement inutile

n°9248119
pasducinem​a
Posté le 23-08-2014 à 14:12:21  profilanswer
 

Guss_ a écrit :

Sur tout système il y aura toujours une limite à un endroit donnée, c'est pas illimité une bande passante.
 
Ce qu'il faut c'est toujours avoir quelque chose de cohérent avec l'utilisation  
 
Si tu mets des liens à 4Go/s pour relier des disque à 66Mo/s, c'est totalement inutile


oui j'entends bien Guss, mais à l'inverse mettre sur une carte mère 6 ports SATA 3 + 6 ports usb 3 c'est exiger une grande bande passante qui tu n'auras pas si tu te mets à tout utiliser au maximum

n°9248121
pasducinem​a
Posté le 23-08-2014 à 14:13:32  profilanswer
 

master71 a écrit :

max en RAID 0 sur les ports SATA, 3.6Go/ avec 1 SSD sur chaque port SATA.
et 500Mo/s pour chaque ports SATA indépendant, y en a 6 sur un 8X / 9X....


et en usb3 par contre tous les connecteurs du chipset passent par la même puce à 5gbits/s théoriques?

n°9248278
master71
ça manque de place.
Posté le 23-08-2014 à 17:00:27  profilanswer
 

non, sur un 8X 97X intel, AMD je ne sais pas, chaque port, et y en a jusque 6, dispose d'un plein 5Gbps.


Message édité par master71 le 23-08-2014 à 17:07:07

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mood
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