Je m'étais jamais penché sur le sujet, mais je suis tombé sur cet excellent article de cooling-masters :
 
http://www.cooling-masters.com/articles-42-0.html
 
/!\ ATTENTION, CELA NE CONCERNE PAS UNIQUEMENT LES ALIMS SEASONICS, MAIS BIEN TOUTES LES ALIMS /!\
 
Voici l'extrait qui est (très) intéressant :
 

 
L'image qui tue :

 
On voit bien que leurs fameux quatre rails tirent tous deux leur puissance d'une seule ligne... et il n'y en a "que" deux.
 
Bref, démonstration magistrale : les rails 12V ne sont qu'une donnée marketing, et en dehors de certaines alims 1000W, toutes les alims ont un seul rail 12V, et c'est très très bien comme ca
 
Bon, évidemment, ca ne change pas que certaines alims (LC Power notamment) restent des bouses hein Cela change juste que la donnée "rail" n'est que du marketing.
 
Comme quoi, on en apprends tous les jours

C'est bon à savoir ca...

Ce topic mériterait un post-it.
 

Donc les doubles connecteurs (4+4 pins) ATX 12V sur les mobos ne servent à rien non plus

J'avais entendu que c'était uniquement pour des raisons de sécurité. Avec 2 lignes à 18A max, on ne se prendrait que 18A dans les doigts au lieu de 36...

 
J'ai lu la même chose, qu'il s'agissait non pas d''une "escroquerie", mais de répondre à une norme bien précise, émise par je ne sais plus qui (Intel ?)
 
Edit: extrait d'un dossier de presence-pc datant du 7 décembre 2005

 
http://www.presence-pc.com/tests/F [...] ie-392/15/
 

Tu a deja fait un peut d elecrtonique mon Iench ?

parce que le schema ... c'est celui d'une vulgaire alimentation a 20€ (si elle est plaqué Or)
branche ton PC sur un truc comme ca,.. et tu pourra le commercialiser peut être comme générateur de fumé pour boite de nuit.

Par exemple, il n'y a même pas de régulateur de tension, pourtant ellement indispensable si tu veux une tension un minimum lisse.
le symbole Masse, sur le pont de diodes me ... pique les yeux a un point assé violent, vais aller prendre rendez-vous  chez l'oculiste...

enfin bref, la tu donne le schéma d une alimentation de tres mauvaise qualité pour une alimentation a découpage qui équipe chacune de nos PC ....

PS : J ai pas dit que le sujet est faut, je sais pas comment marche une alim a découpage, par contre des schéma comme tu en a mis, j en ai bouffé en STI2

Bah justement tu ne sais pas comment ça marche car cela ne représente que la partie redressement et régulation au niveau puissance qui se trouve après le secondaire du transfo d'une S12... La partie découpage n'est pas représentée car sans intérêt ici pour montrer le dédoublement. On ne met pas non plus de régulateur linéaire, le rendement serait exécrable et ça dissiperait une quantité phénoménale de puissance, c'est du découpage ici, ça n'a absolument rien à voir !! La tension est régulée en jouant sur le rapport cyclique des impulsions qu'on envoie dans le schéma ci-dessus (le fil de feedback piqué sur le 12V1 et 12V2 n'est pas représenté). Ce n'est pas non plus un pont de diodes ce qui est représenté... Alors évite de t'emballer pour ne rien dire, merci pour les autres

PS 2 : arff j ai trouvé ce qui me piauqit les yeux a ce point ....  
les deux bornes du millieu du pont de diode relié

Ce n'est pas un pont de diodes !!!

 
 
Tu as vu le montage des Diodes?
Ce n'est pas un pont redresseur...
ce schéma est juste là pour non montrer ce qui se passe au bour de l'alim.
 
Edit: Y'a pas mal de temps qu'en démontant mon Enermax, j'ai compris quie les 2 rails étaient pipeau puisque issu du même point sur le PCB...
mais bon, on s'en fout un peu, un seul rail pouvant délivrer 40A ou 2 de 20, c'est du pareil au même.

Pour faire simple, quand une impulsion (~créneau) arrive du transfo grâce à l'étage de découpage, les 2 diodes du haut sont passantes et les 2 du bas son bloquées (tension inverse à leurs bornes), la puissance qui alimente la charge est alors issue du transfo. Quand il n'y a plus d'impulsions, il faut bien maintenir la puissance et c'est l'inductance et les condos qui s'occuperont de la fournir et de la maintenir grâce à la faible énergie qu'ils ont emmagasinés au passage du courant précédent. Les 2 diodes du haut sont alors bloquées et celles du bas deviennent passantes pour permettre le bouclage du circuit avec l'inductance et les condos qui deviennent les générateurs. Le transfo ne délivre aucune puissance à ce moment là, tout est coupé du réseau. C'est donc une fois l'un, une fois l'autre (~130000 fois par seconde), car on ne doit évidemment jamais interrompre la distribution du courant à la charge !

Les grosses alims PC&P par exemple n'ont pas changé et ont toujours une seule GROSSE ligne 12 V de 80 A par exemple comme les alims d'avant et sont bien loin d'être mauvaises. Tout le monde ne tombe pas dans les travers du marketing pour faire acheter sans cesse du matos en faisant croire que c'est forcément mieux... Il suffit de démonter si l'on connaît un peu et on le verra de ses propres yeux.

Non 1 rail de 40 et 2 de 20 ce n'est pas pareil, car si tes rails de 20A coupent à 20 comme la norme le stipule et que tu as un SLI o/c qui demande 22 A sur un seul rail, bah t'es baisé. Ton alim se mettra en sécurité quand les CG demanderont la puissance et tu pourras pas te servir de ta machine comme tu le souhaites, même si la charge combinée totale de l'alim est suffisante.

Dis-donc c'est vachement interressant tout ça....... Moi qui ne sait pas comment marche une alim et qui a tendance à me dire qu'il vaut mieux en prendre une chère, je vais pouvoir avoir le sens critique désormais.....  

sujet très intéressant, bravo. effectivement on en apprend tous les jours!
jamais démonté d'alim ayant sois disant plusieurs rails 12v, mais c'est autre chose qui me turlupine:
il y a des gens qui ont des cg nécessitant un certain ampérage sur le 12v (du moins conseillé par le constructeur) et possédant des alims "à découpage" qui ne répondent pas à cette spécification. et pourtant ça marche, et avec d'autres pièces branchées sur le même cable (et donc le même "rail" ).
 
donc au final, si je comprends bien, même au niveau sécurité (:lol: scusez moi, c'est trop drôle) ça ne sert à rien !

 
Lisez-bien tout l'article et également a conclusion, ça ne veut pas dire que là S12 c'est de la merde !  

Il faut quand même relativiser, car si effectivement avoir 1 rail de 80A ou 4 de 20A ça ne change en théorie rien, ça permet de mettre des sécurités qui ont un minimum de chances de fonctionner en cas de court-circuit/surcharge avant de faire cramer un connecteur ou câble...
 
D'autre part, les S12+ ayant 4 rails à 18A contre 2 à 18-20A pour les S12, ça peut éviter quelques soucis de surcharge d'un des rails (problème connu des S12 première génération).

Oui la sécurité est le seul intérêt de ça, mais encore faut-il avoir un court-circuit, chose rarissime quand même
Il y a quand même une sécurité de surcharge globale qu'un court-jus aura vite fait d'enclencher et le fusible encore derrière au cas où.
En ce qui concerne les recommandations nVidia ou autre sur l'alim c'est surfait. Tyrou fait tourner un QuadCore o/c à fond sous cascade + SLI de 8800GTX o/c à fond sous LN2 avec une "simple" 850W PCP et sans aucun problème. Il y a toujours gonflement des puissances comme ça y prennent pas de risque.

C'est sûr, déjà sur la boîte de ma X1800 XT on pouvait lire "alimentation 480W recommandée", or j'ai fait tourner une X1950 XTX avec une Forton Green 400W sans problème.

Lol est moi qui me fesais chier a equilibré mon cablage...
 
Je me ferais plus chier maintenant

En démontant la S12e+, ils se sont rendus compte qu'il n'y avait que deux "rails" comme la S12, justement Elle n'a pas 4 rails, mais deux rails reliés au même point 'interne".

Seasonic sur ses S12e+ annonce 4 rails, Corsair sur la même alim (avec un autocollant différent) en annonce 3, et en réalité, en démontant, tu n'en trouves que 2, issus du même point.

Lis-le, tu verras

Z_Cool: a mon avis ils n'ont pas tout représenté, ils ont juste fait un schéma basique montrant ce qui se passe...

Non ca c'est un peu différent.  
L'alim recommandée c'est juste histoire de taper large, entre ceux qui ont des alims médiocres et ceux qui ont des alims de bonnes qualités.
Même si il serait judicieux de faire le distinguo.

De ma lecture je retiens un net pas en arrière de la part de Seasonic, mais ça reste tout à fait applicable à d'autres alims (Fortron? D'ailleurs c'est pas sans poser de problème à certains barbares équipés de 10 HDD... )

bin ouais c'est pas nouveau que le 12v est bien commun et partagé pour des raisons de sécurité (en même temps ça oblige les gens a répartir le courant sur plusieurs conducteurs, ça doit limiter un poil les pertes )

Ce n'en est pas un, on ne s'est jamais éloigné du schéma classique... C'est bien ce que je disais sur la non compréhension du "retour en arrière" pour reprendre ton expression, ça n'aurait jamais dû être fait tout simplement    
D'autres alims ont la sécurité sur chaque "pseudo-rail" 12 V, comme la Tagan Dual Engine que je suis en train de faire où l'on peut même tout dérégler histoire de débrider tout ça
Un utilisateur "normal" ne souffrira pas de rails bridés car il ne tirera probablement jamais suffisamment de puissance (si l'alim est correcte), mais un "power user" risque d'être limité comme ce fût le cas avec les Seasonic ou d'autres marques.

Pas du tout ! Relis bien le test !
Le seul pas en arrière, c'est l'annonce de 4 rails alors qu'il n'y en a en fait qu'un.
Mais c'est finalement bien plus souple que les premières S12 : le jour où une carte ou un proco tire 30A, la S12+ ne bronchera pas d'un poil.
Lis le test : les Seasonic sont des produits avec une qualité de conception que l'on retrouve rarement ailleurs...

pas tout les modeles apparament

Je parlais bien évidemment des S12, S12+ et M12 d'au moins 500W. Leurs petites alim sont en effet assez communes.

Sinon, concernant les autres tensions, notament le 5v, il y a qu'un rail aussi?

Ouep !
Mais de toute façon, le 5V sert de moins en moins sur une config récente.

ouai, mais bon, c'est tjs bon a savoir. Surtout si t'as 5 ou 6 disques dur.
En tout cas pour moi c'est fini la repatition, je me fais plus chier.

Pas tout à fait (suivant l'endroit où l'on se place), car le transfo en sortie ne donne que 2 lignes (2 enroulements distincts, pas 3). Une sera exclusivement dédiée à la création du 12 V une fois redressé/filtré et une pour le 3.3 ET le 5 V, leur rail est commun en amont. Le 3.3 V est simplement obtenu en triturant de manière fûtée (c'est à dire quasiment sans pertes, avec un magamp) les impulsions issues de cette ligne commune. C'est pour ça qu'il y a notamment une puissance combinée 3.3+5 V marquée sur l'étiquette de l'alim : on ne doit pas surcharger l'unique ligne et l'unique enroulement dédié à la création de ces 2 tensions. Mais bon comme elles sont assez peu utilisées maintenant, ce n'est pas du tout un souci

Non mais je l'ai lu hein, et oui c'est un énorme pas en arrière car les 4 rails d'une S12+ sont purement marketing là où d'autres proposent depuis longtemps des alims avec 4 "rails" protégés en surintensité (pas surtension, qui bien évidemment est commune).
 
Si tu veux des références: Fortron Epsilon (600 & 700w), OCZ Xtreem machin chose (600, 700, 850w... base Fortron Epsilon bizarrement).
 
Le plus drole, c'est d'ailleurs que ces alims permettent de faire fonctionner des configs déjà bien chargées (proco 18A + 2 gpu 18A ou proco 36A + 1 gpu 18A, reste 18A pour les périphériques et la carte mère), les seuls qui ont eu des "problèmes" avec sont ceux qui ont moult disques durs le plus souvent totalement inutiles (intérêt d'avoir 10 disques durs à moins de faire 2-3 RAID5 de forte capacité?), on peut pas en dire autant des S12 d'origine qui ne supportaient pas un CF de X1900XT par exemple, et en aucun cas une alim avec une unique protection à 60A ne présentera une sécurité équivalente.
 
PS: 18A/12v ça nous fait quand même 216w, je connais aucun CPU/GPU qui bouffe ça dans le marché grand public.

XFX 8800 GTX XXX bouffe plus que ca en pleine charge 322 en full load sur pendant 15 min teste avec Seasonic Power Angel  et 157 en idle.  Bref pour un SLI oulala sur les gros jeux l'alim a 1KW c'est pas du superflu.  Je pense même oublier la thoughpower TT 850W et me goinfrer avec une une Power & Cooling 1Kw-SR

Super topic, on apprend enfin quelque chose de nouveau sur HFR
 
Même si j'ai une LC Power (qui marche à la perfection depuis 3 ans et ma config est plutot bien chargée pour ce genre d'alim)
 
Bref, ca mérite bien un ptit post-it

 
En effet, reste à déterminer si un SLi de 88800GTX ce serait pas justement du superflu, par hasard, vu les 3 jeux et demie gourmands en ressources qui sortent sur PC tous les semestres.

Si ta 8800GTX seule suce 300w passé va falloir vérifier que t'as pas un fil de cuivre nu qui traine tout le long de la carte...
 

c'est gentil de me citer mais je n'ai jamais parlé de la s12, je réfléchissais juste à une généralité sur les multiples rails 12v fantômes.
 
d'ailleurs apparemment et si j'ai bien compris, cette sécurité est utilie uniquement en cas de court circuit ?! c'est bien ça?
perso, j'ai fait 2 courts circuits avec ma hiper type R 480 qui n'a qu'un seul rail... ben elle s'est gentiment éteinte dans un "clac" pas rassurant mais elle marche toujours 1 an après.
donc, même pour les courts circuits, c'est pas vraiment nécessaire les rails multiples (sauf peut etre si on fait court circuit avec les doigts, à ce moment là on prendra peut être moins de jus... peut être peut être, mais pas sûr !)

Un court-circuit c'est pas forcément franc, ça peut être par exemple ta carte graphique qui se met à cramer pour une surchauffe localisée du pcb et appelle toujours plus de courant, au point que ça en devient TRES dangereux avec 60A, le risque d'incendie n'est vraiment pas négligeable.
 
Alim avec 4 vraies sécurités -> cg dead, reste de la config intact le plus souvent y compris l'alim.
Alim avec 1 seule sécurité -> cg dead, pc dead, maison dead.

ok compris
donc sécurité bon pour les surcharges
mais alors comment expliquer (je me cite):
 
"
il y a des gens qui ont des cg nécessitant un certain ampérage sur le 12v (du moins conseillé par le constructeur) et possédant des alims "à découpage" qui ne répondent pas à cette spécification. et pourtant ça marche, et avec d'autres pièces branchées sur le même cable (et donc le même "rail" ).  
"
 
c'est une surchage ça pourtant !?

Non.
 
Une surcharge, c'est quand tu utilises des composants (transfos, diodes, selfs...) bien au delà de leurs performances électriques.
 
Quand ATI ou nVidia préconise 30A sur le +12v c'est pour l'ensemble de la config, ce qui dans certains cas équivaut à pas moins de 3 rails différents (Fortron 80GLN: 12v1 (CPU1)-12v2 (CPU2/GPU2)-12v3 (GPU1)-12v4 (accessoires/périphs), dans d'autres 1 ou 2.
 
En somme, il faut lire "360w sur les lignes +12v" et non "30A sur LA ligne +12v", dans mon cas j'ai de la marge malgré des rails annoncés à 15A vu leur répartition: à moins d'utiliser une mobo bi-cpu, chaque gpu a droit à 15A + ce qui vient de la carte mère. Si la carte mère utilise un connecteur EPS au lieu d'ATX12v les 12v1 et 12v2 sont mis en parallèle.