Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
930 connectés 

 

 

Vous avez :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  364  365  366  ..  399  400  401  402  403  404
Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9 Fury (X) & Nano (28nm)

n°9925370
Z Machine
Fusion is future
Posté le 25-08-2016 à 19:04:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Même si le sujet date un peu, je voudrais revenir sur un aspect de Fiji: sa capacité à monter en fréquence inférieure à celle de Tonga (quoiqu'elle-même était déjà inférieure à celles de Tahiti et Hawai).
 
Est-ce que ça pourrait être lié à l'interface avec la HBM ?
 
Edit: ortaugrafe

Message cité 1 fois
Message édité par Z Machine le 25-08-2016 à 21:26:08

---------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z_machine
mood
Publicité
Posté le 25-08-2016 à 19:04:15  profilanswer
 

n°9925409
darkandy
?
Posté le 25-08-2016 à 19:37:00  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Pas du tout.  
Tu les mets à jour tu installe la fury et terminé.


 
 
Hum, tu les mets à jour comment si le pilote identifie pas la Fury que tu n'as pas installé ?
 
Les derniers pilotes pour une HD5850 ce sont des legacy, même si interface Crimson.
 
Et tout ça pour gagner genre 5mn lol


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9925411
darkandy
?
Posté le 25-08-2016 à 19:38:35  profilanswer
 

Z Machine a écrit :

Même si le sujet date un peu, je voudrais revenir sur un aspect de Fiji: sa capacité à monter en fréquence inférieure à celle de Tonga (quoi elle-même était déjà inférieure à celles de Tahiti et Hawai).
 
Est-ce que ça pourrait être lié à l'interface avec la HBM ?
 


 
 
Oui, la HBM ne semble pas propice à l'OC. Après ça semble logique vu qu'elle est proche du die (enfin avec même) et que ça n'a pas le même fonctionnement que la GDDR.
 
Apparemment c'est par palier, comme dit dans un message avant.


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9925412
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 25-08-2016 à 19:38:50  profilanswer
 

Si c'était le cas je pense qu'on aurait un plafond technique.
 
Quand tu regardes les records du monde d'overclocking, les mecs qui refroidissent leurs cartes avec des trucs que t'as vu qu'en cours de chimie au collège, ils montent plutôt haut.
 
C'est juste que la conso que ça engendre s'envole beaucoup trop et qu'au bout d'un moment les perfs ne sont plus là, c'est juste pour dire que ça a été fait.

n°9925425
darkandy
?
Posté le 25-08-2016 à 19:45:37  profilanswer
 

Ça monte pas si haut que ça même pour de gros OC de la Fury X :  
 
http://hwbot.org/submission/295741 [...] 8446_marks
 
http://hwbot.org/submission/321967 [...] 7626_marks
 
http://hwbot.org/submission/328190 [...] 5255_marks
 
570Mhz au lieu de 500Mhz, ce n'est pas énorme ^^"
 
Après c'est supermagouille et cie lol :  
 
http://www.techspot.com/news/61741 [...] mance.html
 
Il y a sûrement une autre limitation.


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9925430
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 25-08-2016 à 19:50:35  profilanswer
 

Je parle pas de l'OC mémoire mais de la fréquence du GPU. Là dans tes liens ça va pas si haut que ça. Sur le forum y'a mieux ^^

n°9925441
seth-01
Posté le 25-08-2016 à 20:08:59  profilanswer
 

et l'OC de la HBM ca procure quel gain ?? Parceque la bande passante est déjà généreuse donc ..... ca va apporter quel gain environ ?

n°9925462
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 25-08-2016 à 20:51:48  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

et l'OC de la HBM ca procure quel gain ?? Parceque la bande passante est déjà généreuse donc ..... ca va apporter quel gain environ ?


 
HFR a réalisé un test très précis sur ce point  ;)  
 
http://www.hardware.fr/articles/93 [...] -fiji.html
 
Combiné à un OC GPU il permet de mettre du beurre dans les épinards, mais c'est pas la panacée.

n°9925583
Mini_BN
Le Goujat est un fromage !
Posté le 25-08-2016 à 23:29:34  profilanswer
 

+50Mhz c'est +10%, moi j'trouve pas ça si mal ;)
 
C'est comme passer de 2000 à 2200 sur une RX 480...


---------------
OMEN by HP 15" | i5 7300HQ - 16Go DDR4 - GTX 1060
n°9925620
love22956
Posté le 26-08-2016 à 00:36:07  profilanswer
 

Bonsoir a tous.

 

Je suis le topik de temps en temps elle elle me tâte cette fury j'adore le look.

 

Je suis actuellement avec une r9 290 avec ventirad custom gelid vision oc a 1100 est 1305.

 

Je souhaite savoir si cela est rentable de la changé car la mienne a le don de tout chauffer dans mon boîtier (nzxt h442)

 

Cdt


---------------
mon feed back http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1493_1.htm
mood
Publicité
Posté le 26-08-2016 à 00:36:07  profilanswer
 

n°9925748
Bourinos92
Posté le 26-08-2016 à 09:31:15  profilanswer
 

Bon, j'ai désinstallé le pilote, désinstaller l'ancienne carte pour installer la nouvelle.
Et là, c'est le drâme, j'avais vérifié les mesures de la carte, et ce que peux accepter mon boîtier, j'avais 1.1 cm de marge, donc je savais que ça allait être juste. Mais, il semblerait que la mesure de la carte soit faite sur "le bas" (PCB + refroidissement qui dépasse), hors le haut avec la déco est un peu plus long. Bref, il me manque moins d'un mm pour que ça passe.
Du coup, ce soir, je vais limer une partie de la baie à DD (en limant 2-3 mm pour pouvoir la sortir le jour où acheter le reste de la nouvelle config => en attendant de voir ce que vaut vraiment Zen quoi).
La grosse loose quand même...

n°9925754
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 26-08-2016 à 09:45:25  profilanswer
 

Mini_BN a écrit :

+50Mhz c'est +10%, moi j'trouve pas ça si mal ;)
 
C'est comme passer de 2000 à 2200 sur une RX 480...


 
C'est clair que c'est pas mal, par contre les perfs ne sont pas forcément au RDV. J'ai essayé hier sur la mienne.
 
A +50Mhz je gagne 200 points sur Firestrike
A +70Mhz je gagne 220 points sur Firestrike
 
Passé ce cap de 550Mhz ça reste toujours stable de mon côté mais le gain est anecdotique, et si ça fonctionne comme mon ancienne GTX tu dois perdre des perfs passé un certain seuil. J'ai laissé à 550 du coup.

n°9925765
laurbenj
Posté le 26-08-2016 à 09:55:35  profilanswer
 

Bourinos92 a écrit :

Bon, j'ai désinstallé le pilote, désinstaller l'ancienne carte pour installer la nouvelle.
Et là, c'est le drâme, j'avais vérifié les mesures de la carte, et ce que peux accepter mon boîtier, j'avais 1.1 cm de marge, donc je savais que ça allait être juste. Mais, il semblerait que la mesure de la carte soit faite sur "le bas" (PCB + refroidissement qui dépasse), hors le haut avec la déco est un peu plus long. Bref, il me manque moins d'un mm pour que ça passe.
Du coup, ce soir, je vais limer une partie de la baie à DD (en limant 2-3 mm pour pouvoir la sortir le jour où acheter le reste de la nouvelle config => en attendant de voir ce que vaut vraiment Zen quoi).
La grosse loose quand même...


 
Tu as quoi comme boiter ?

n°9925819
capitain c​averne
Posté le 26-08-2016 à 11:04:51  profilanswer
 

love22956 a écrit :

Bonsoir a tous.
 
Je suis le topik de temps en temps elle elle me tâte cette fury j'adore le look.
 
Je suis actuellement avec une r9 290 avec ventirad custom gelid vision oc a 1100 est 1305.
 
Je souhaite savoir si cela est rentable de la changé car la mienne a le don de tout chauffer dans mon boîtier (nzxt h442)
 
Cdt


Bonjour,
Vu la consommation de la nitro,  et le fait qu'une grande partie de la chaleur est dégagée dans le boitier, je ne pense pas que tu gagne vraiment en température.
Par plutot sur une 1060 ou un R480. Je suis passé d'une R9 290 X à la nitro pour ma part mais pour une toute autre raison (290x asus en SAV).
Mon boitier est grand et ventilé (Corsair 800d)   :jap:

n°9925829
netsky
Prenez le temps d'e-penser
Posté le 26-08-2016 à 11:12:08  profilanswer
 

Je suis étonné quand même pour la chaleur, le nzxt h442 est bien ventilé  :??: Eventuellement vérifie ton cablage interne pour faire de la place et tu peux passer une des 3 ventilos avant sur le dessus, ça fera 2 facades IN, 1 arriere OUT et 1 dessus OUT, c'est plus équilibré pour évacuer et ça fait un gros volume de ventilation la même pour une carte qui chauffe je trouve. Après la Fury a fait gagner quelques ° à mon CPU surtout vu sa conception, elle recrache de l'air au niveau de l'aspi du ventilo CPU...


Message édité par netsky le 26-08-2016 à 11:13:50
n°9925846
Bourinos92
Posté le 26-08-2016 à 11:24:30  profilanswer
 

laurbenj a écrit :


 
Tu as quoi comme boiter ?


 
Boîtier Antec two hundred. C'est vieux mais c'est pas mal.
http://www.materiel.net/boitier-pc [...] 50693.html

n°9925920
love22956
Posté le 26-08-2016 à 12:08:00  profilanswer
 

Bonjour a tous  
 
donc voici mon système de ventilation de ma r9 290
 
http://image.noelshack.com/minis/2016/34/1472205733-img-1604.png
 
 
mon système de ventilation de mon boitier est:
 
les 3 ventilo en façade
un a l’arrière
radiateur en haut du boitier a la base mais actuellement en retour sav de ldlc car ma pompe a cramée.
 
de toute façon quand je récupérable mon kit water je ferais au propre tout l'instal est câblage.
 
pour ma ventilation du radiateur sa aspire l'air du boitier est sa le recrache en dehors
 
http://www.noelshack.com/2016-29-1 [...] 135853.jpg


---------------
mon feed back http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1493_1.htm
n°9926735
Bourinos92
Posté le 26-08-2016 à 20:47:09  profilanswer
 

Bourinos92 a écrit :


 
Boîtier Antec two hundred. C'est vieux mais c'est pas mal.
http://www.materiel.net/boitier-pc [...] 50693.html


 
C'est chiant et risqué à quel point de changer une config de boîtier ?
Sachant que l'idée c'est que je commence à me refaire une config, et quand la nouvelle sera complète, je refile PC à qqn (donc changement de boîtier à nouveau).

n°9926740
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 26-08-2016 à 20:48:28  profilanswer
 

Environ 0% de risque si tu fait les choses proprement.


---------------
Blue,no ! Yellow ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°9927279
Ankouleur
Posté le 27-08-2016 à 15:00:21  profilanswer
 

Bon, petit tableau de bench de ma Nano :
 
Firestrike  
 
Tension Fréquence CORE Fréquence MEM  Total Score Graphics Score Physics Score Combined Score
 
-48mV 1000                 500                  13424 15965         12679         6377
       
-48mV 1000                 550                  13515 16092         12733         6409
       
0         1060                 500                  13917 16589         12716         6737
       
-18mV 1060                 500                  13954 16690         12702         6704
       
-18mV 1060                 550                  13980 16713         12688         6742
       
-18mV 1050                 550                  14038 16815         12713         6742      
 
-12mV 1050                 550                  13995 16758         12650         6740
 
Par contre, dès que j'ai toucher à la fréquence GPU, j'avais quelques artéfact sur le premier grafics test de firestrike, mais ni le le 2ème, ni sur le combiné.
 
Ca vous parait etre une bonne carte?
 
Après, je suis pas un adepte du renvoie de carte si elle est pas bonne hein ,c'est juste pour me faire une idée.

n°9927430
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 27-08-2016 à 18:37:19  profilanswer
 

En fait, la tension n''a aucun lien avec ton score. Tes différences de score selon les tensions ça représente juste la marge d'erreur.
 
D'ailleurs je trouve tes graphics score assez élevés. J'obtiens 16900 avec une fréquence à 1125/550.

n°9927552
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 27-08-2016 à 22:21:57  profilanswer
 

La Fury passe à 299€ chez RDC.
 
Très agressifs pour vider les stocks !

n°9927556
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 27-08-2016 à 22:28:55  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :

La Fury passe à 299€ chez RDC.
 
Très agressifs pour vider les stocks !


Quelle tuerie ça aurait été si elle était sortie directement à ce prix !

n°9927969
Bourinos92
Posté le 28-08-2016 à 14:15:40  profilanswer
 

Bizarre qu'ils vident les stocks alors que la remplaçante n'est pas encore annoncée

n°9928317
jeybey
Posté le 28-08-2016 à 20:24:57  profilanswer
 

Je ne comprend pas pourquoi les fury X ne subissent pas le meme destockage

n°9928323
havoc_28
Posté le 28-08-2016 à 20:36:48  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Quelle tuerie ça aurait été si elle était sortie directement à ce prix !


 
Et ils auraient fait quoi avec le reste de la gamme ? :o . Faut pas non plus abuser, les Fury / Nano ont eut un tarif trop élevé à leurs sorties, mais faut pas tomber dans l'excès inverse non plus :D .

n°9928353
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 28-08-2016 à 21:21:10  profilanswer
 

jeybey a écrit :

Je ne comprend pas pourquoi les fury X ne subissent pas le meme destockage


 
 
1/ Y'a que les amd enthusiats qui ont acheté des Fury (X) vu le placement désastreux des cartes.
2/ peu de quantité de Fury X car la X est comme la 980ti du très Haut de gamme
3/ dans beaucoup de pays la Fury et la X étaient au même prix, ou quasi. Du coup la X s'est peut être mieux vendue (spéculations)
 
Ça peut être un début d'explication. Après ils attendent peut être de liquider les Fury avant de solder les X...

n°9928381
Zurkum
Posté le 28-08-2016 à 21:53:53  profilanswer
 

Par rapport aux résultats d'OC de la HBM : les faibles gains me paraissent logiques, ça m'étonnerait que Fiji ait besoin plus de 1To/s de bande passante !

n°9931694
nanaor91
Posté le 31-08-2016 à 19:42:37  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une question concernant le double bios sur le net j'ai vu qu'il s'agissait d'une réduction de la consommation ? mais au détriment de quoi je n'arrive à voir la différence entre le bios ou la LED est allumé et l'autre éteinte .
 
Merci de m’éclaircir.

n°9931778
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 31-08-2016 à 20:44:19  profilanswer
 

260W **18.75mW /Target 75℃ (Sapphire logo button LED turn off) (default setting) : Sur la RX480 ça doit correspondre au mode "silence".
300W **18.75mW /Target 80℃ (Sapphire logo button LED turn on)
 
La température cible n'est pas la même. Tu as d'un côté un bios idéal pour l'underclock, et de l'autre un profil plus "normal/OC".
C'est peut être spécifique à mon modèle, mais j'ai constaté une baisse du CW, passant de "supportable jusqu'à 120 fps" dans le profil normal à "quasi inaudible" dans le profil "underclock". Et Dieu sait que je suis exigeant sur la question du silence  :D  
 
Sinon le voltage et les fréquences restent identiques.
 
Cette feature de dual bios est pour moi à la fois un ajout sympa, à la fois un aveu d'échec de Sapphire (encore plus sur la RX480) qui n'arrive pas à sortir une carte qui se suffise à elle même. C'est soit vous avez une alim qui puisse encaisser les 300W auquel cas vous aurez une carte qui ne sera pas bridée à 75°, soit vous avez cette alim et vous pourrez profiter pleinement de la carte au détriment de nuisances moins contenues. C'est la même chose sur la RX480 sauf qu'ils l'ont décliné en plein de cartes (stock, OC, OC+).
 
Bref bonjour les comparaisons avec ce type de produits. Tu peux pas comparer les nuisances sonores en mode "silence" puis les perfs en mode "uber", car ça ne correspond pas à la réalité.

n°9931781
Zurkum
Posté le 31-08-2016 à 20:47:30  profilanswer
 

Ne pas proposer un dual bios c'est surtout de la radinerie ...
Tu flash ta carte et par malheur une merde arrive ( risque 0 ça n'existe pas ) et bien tu es bon pour payer le SAV ( un fail flash c'est de ta faute ça passe pas en garantie !

n°9931788
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 31-08-2016 à 20:53:36  profilanswer
 

Le dual bios n'est pas là pour faire du flash bios  ;) On peut très bien l'utiliser comme ça, c'est une sécurité, mais Sapphire dans son interprétation l'utilise plutôt comme "Vous préférez le silence ? notre carte est faite pour vous. Vous préférez les perfs ? Notre carte est aussi faite pour vous ! Mais vous n'aurez pas les deux."

n°9931792
nanaor91
Posté le 31-08-2016 à 21:00:22  profilanswer
 

Merci pour les informations :)
 
Du coup je vais utiliser le bios 260W **18.75mW /Target 75 et essayer -36mV :)
 
Je l'avais validé avec l'autre bios (300W)


Message édité par nanaor91 le 31-08-2016 à 21:04:13
n°9931813
Mini_BN
Le Goujat est un fromage !
Posté le 31-08-2016 à 21:16:41  profilanswer
 

Le dual bios il est surtout la pour offrir aux clients deux choix : soit vous faites un petit compromis sur les perfs (trois fois rien) et on limite la conso et surtout le bruit, soit on met tout à fond.
 
Concernant ma fury sapphire (1er modèle, pcb de ref), les deux bios c'est plutot :  
- 300W - target 80°
- 450W - target 83°
A partir de 80 ou 83° les ventilos commencent à souffleter pour que la tempé retombe largement plus bas. En pratique, ils doivent pas dépasser les 500 rpm :D


---------------
OMEN by HP 15" | i5 7300HQ - 16Go DDR4 - GTX 1060
n°9932390
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 01-09-2016 à 12:55:26  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Ne pas proposer un dual bios c'est surtout de la radinerie ...
Tu flash ta carte et par malheur une merde arrive ( risque 0 ça n'existe pas ) et bien tu es bon pour payer le SAV ( un fail flash c'est de ta faute ça passe pas en garantie !


 
C'est jamais completement foutu.
Il suffit de rebasculer l'affichage sur l'IGP ou sur une carte PCI de spare (si slot PCI dispo) ou meme une PCI-E de spare (si second slot PCI-E dispo) pour se sortir d'affaire

n°9932475
Fouge
Posté le 01-09-2016 à 14:03:09  profilanswer
 

Jovial a écrit :

 

C'est jamais completement foutu.
Il suffit de rebasculer l'affichage sur l'IGP ou sur une carte PCI de spare (si slot PCI dispo) ou meme une PCI-E de spare (si second slot PCI-E dispo) pour se sortir d'affaire

Pour avoir déjà pratiqué la chose à l'époque où les CPU n'avaient pas d'IGP, il est même possible de flasher en aveugle. Il fallait juste noter précisément la procédure :o


Message édité par Fouge le 01-09-2016 à 14:04:26
n°9932479
lapin
Posté le 01-09-2016 à 14:06:22  profilanswer
 

Ou faire un batch !!!

n°9932501
nanaor91
Posté le 01-09-2016 à 14:21:06  profilanswer
 

Premier benchmark sous dx11 de l'open bêta de bf1  
Évidement la Fury non x n'apparait pas :)
http://www.pcgameshardware.de/Batt [...] 206197/#a6


Message édité par nanaor91 le 01-09-2016 à 16:01:49
n°9932580
virrius
Le gras c'est la joie
Posté le 01-09-2016 à 15:20:17  profilanswer
 

Si ca intéresse quelqu'un je vend ma Fury Tri-X Semi Unlock a 60CU si ca intéresse go sur mon topic en signature ;)


---------------
[VDS] [ECH] Le bazar de Virrius
n°9932615
Mini_BN
Le Goujat est un fromage !
Posté le 01-09-2016 à 15:44:14  profilanswer
 

Par contre virrius, désolé si tu as l'impression de te faire rentrer dedans mais ...
 
"celle là en a été unlock pour en avoir 60, elle tient les 64 mais j'ai fait l'impasse parce  
qu'il fallait trop rentrer dans les réglages et ca m'a un peu saoulé ;)." => soit elle les tient et tu n'as aucun réglage à faire, soit elle ne les tient pas et ça génère des artefacts / BSOD, mais en aucun cas ça n'engendrait de réglage ni bidouilles pénibles. Juste un flash et si ça tient pas, c'est qu'elle a des UC hors services / cut au laser.
 
Sinon, le modèle non Nitro il a l'avantage d'avoir une régulation des ventilos nettement plus silencieuse et efficace que les Nitro j(ai lu ci et là que les Nitro se mettaient à souffler assez "fort", la ou la non Nitro reste ultra silencieuse.
 
M'enfin pour le coup des CU, je pense qu'un peu plus de clarté serait bienvenu sur ton topic de vente, j'ai relus tes messages sur les pages précédentes de ce topic http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 76_349.htm et le diagnostique est que ta carte ne tient pas le full unlock (un croix décalée + artefacts si bios full).

Message cité 1 fois
Message édité par Mini_BN le 01-09-2016 à 15:50:13

---------------
OMEN by HP 15" | i5 7300HQ - 16Go DDR4 - GTX 1060
n°9932621
ButlerFowl
Posté le 01-09-2016 à 15:49:54  profilanswer
 

Salut tout le monde.
Je rejoins donc le groupe restreint de possesseur de Fury avec une Fury X de chez XFX que je vais passer sous WC custom ce weekend (WB Watercool)  :bounce:


---------------
Achat/vente Hardware, mon topic / Vente Pc Portable / Topic BDD La Guerre des Watts !
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  364  365  366  ..  399  400  401  402  403  404

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Carte Graphique 250€ (AMD/NVIDIA)Radeon R9 280X Tri-X, 3Go ou GeForce GTX 770
Portable pas cher : Intel Celeron N2830 2,16 GHz ou AMD E1-2100 1GHz ?CPU ET CM Choix pour 300 euro max
R9 280X a 15€ ^^R9 290 Tri-X Chauffe beaucoup
Carte graphique R9 290 ou GTX 770 ?R9 290 Trix OC (besoin de conseils sur refroidissement)
Upgrade Radeon 5770 -> GeForce 750 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] AMD Radeon R9 Fury (X) & Nano (28nm)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR