Bonjour
 
J'au un PC ASUS G2S avec la fameuse carte graphique NVIDIA GEFORCE 86M defectueuse.
J'ai entendu parler d'une méthode de rebillage , ou de reflow.
Apparemment cela marche mais cela dure t'il?
Connaissez vous une maison sérieuse ?
Merci beaucoup

Bonjour Taxietpetrus
 
On va commencer par le reflow (ou refusion).
 
Cela consiste à refusionner (sans le changer) un BGA sur le PCB, si le profil de température est correct et la machine de refusion sérieuse,pas de problèmes de fiabilité par la suite. Finalement, ça ne change pas du process de refusion en ligne de fabrication.
 
Pour les composants rebillés, c'est une autre histoire, le BGA a déjà refusionner deux fois, une fois pour le "souder" sur le PCB, une fois pour l'enlever.
Il faudra refusionner pour mettre de nouvelles billes et encore une fois pour le poser sur le PCB.
Cela fait quatre cycles de refusion, le silicium n'aime pas toujours, en tout cas on atteint les limites acceptables pour les composants.
 
La plupart des professionnels de l'électronique numérique sont sérieux, je pense mais bon, j'ai aussi vu une entreprise (petite) pratiquer le rebillage au fer à souder et tenter le tout pour le tout...

merci tex pour ces infos

bonjour tex2
je t'envoie un message privé
 

Bonjour,
Dans le cas de ce composant, ce n'est pas la soudure du BGA qui est défectueuse, c'est la liaison entre le chip lui même et le substrat sur lequel il "repose".
Ressouder le BGA ne sert à rien ni même le changer d'ailleurs parce qu'il n'y a pas eu (à ma connaissance) de G86 refait de manière correcte.
Il existe peut-être encore des stocks de G86 neufs, et des sociétés qui peuvent ressouder ça sur une carte, mais le résultat ne durera qu'un temps.
Tous les sujets préconisant de mettre au four ces cartes sont un peu à coté de la plaque, même s'il parviennent parfois à quelques résultats, mais pas de la manière dont ils l'imaginent.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7884698
Il y avait un article détaillé dans the inquirer:
http://www.theinquirer.net/inquire [...] -underfill
Quand c'est une carte d'un PC fixe: poubelle
Quand c'est un portable... c'est plus dur à dire, mais poubelle aussi, enfin récuperer ce qui peut l'être, sauf si le graphique est sur une carte fille (rare).

merci pour ta réponse

 
Bonjour,
 
En effet, un problème de soudure apparaît simpliste. Si cela pouvait expliquer l'une ou l'autre panne je veux bien, mais des défauts aussi nombreux et récurrents c'est autre chose.
 
Un ami m'a confié un Packard Bell SJ82 avec un GPu Nvidia 8600M GS 512 Mo.
Plus aucun affichage, ni en externe. Mais le pc démarre et on entend le son lors du lancement du bureau son Windows.
 
Le remplacement du Gpu par le même modèle ou un autre est-il possible ?
Le rebillage consiste en quoi ?
Le remplacement de la carte mère peut-il être indiqué ?
Enfin tous les GPU de ces séries présentent-ils ce défaut ?  
En tant que vice caché, Nvidia pourrait être responsable ...
 
Merci

Cf le topic de l'ASUS G2S, il y a la société Ninjabox qui propose ce service de rebillage : http://www.ninjabox.fr/reparations [...] table.html
 
Je vais bientot leur envoyer une CM de HP DV6000 que j'ai extirpée à grand peine

 
 
Merci pour le lien.
Ah oui les DV6000, toute une histoire :-)
Vous avez déjà fait ce genre d'intervention auparavant ?  
Ca résout le problème durablement ?

 
C'est ma 1ere fois
 
retours positifs des forumeurs qui en général arrivent a redémarrer un PC mort . Ceci dit, pas encore de retours négatifs quant à la durabilité, mais ça, on le saura plus tard

 
 
merci encore pour cette solution qui pourrait bien être celle que je vais choisir si je ne trouve pas de carte mère de remplacement à un prix acceptable. ;-)
bon courage pour le remontage du DV6000 (enfin pas pour tout de suite) :-)

On a beau expliquer avec article qui décrit en détail qu'il ne s'agit pas d'un problème de soudure du composant sur la carte, qu'à celà ne tienne, tout le monde veut ressouder...
C'est dur de se faire à l'idée que le portable est fichu et qu'il n'y a pas de vraie solution technique.
quelques articles, pas forcément Packard Bell (mais il y en a aussi pour eux).
http://scandalehp.wordpress.com/sc [...] 0-et-8600/
http://www.cpolitic.com/cblog/2009 [...] es-nvidia/
http://www.commentcamarche.net/for [...] hp-dv-9000
http://www.presence-pc.com/actuali [...] 00M-42164/
http://www.theinquirer.net/inquire [...] -underfill
C'est pareil avec les Packard Bell EasyNote de l'époque avec chip G86, j'en ai eu un dans les mains (d'où la recherche...).
Le dernier lien et une ou deux suites sur le même site expliquent avec photos au microscope, et les billes de soudure du BGA n'ont rien à voir dans l'affaire.

Donc tous ceux qui ont pu relancer un ordi qui ne fonctionnait plus, et ce après un rebillage de la CM, affabulent et rêvent éveillés? bah. Perso, je vais tenter.
 
2 retours positifs sur cette page apres rebillage : http://forum.hardware.fr/hfr/Ordin [...] 44_258.htm

Non, ils ne rêvent pas, ça peut marcher, mais l'explication n'est pas dans la soudure des billes sur le circuit imprimé, mais dans un rétablissement plus ou moins statistique, hasardeux et temporaire des connexions internes entre la puce et le substrat du circuit sur lequel elle est connectée.
Il faut lire l'article:
http://www.theinquirer.net/inquire [...] -underfill
et surtout:
http://www.theinquirer.net/inquire [...] -defective

Evidemment, ceux qui ont chauffé pour soi-disant ressouder le chip y croient dur comme fer quand par chance leur chip fonctionne à nouveau, mais on les voit revenir souvent deux semaines après moins convaincus.
Changer le chip peut-être une solution, mais la qualité du chip de remplacement sera identique à celle de tous les autres car le problème n'a pas été résolu (chip obsolete), et le problème pourrait apparaitre dans les un ou deux ans qui suivent.
Dans les statistiques il peut y avoir aussi des cas de vraie mauvaise soudure du chip (les billes) mais ça c'est général à tous les chips BGA.
La puce c'est le petit carré au centre, le substrat c'est le grand carré, les billes BGA sont sous le substrat:

Mais le problème est entre le petit et le grand carré.
C'est un problème de design du chip, ce qui est de la responsabilité du fabricant du chip, et pas un problème de soudure, ce qui serait de la responsabilité du fabricant de la carte mère.
Le chip ci-dessus est sur le Packard Bell Easynote dont je parlais.

Merci pour les explications en tout cas c'est tres intéressant

Pour résumer pour ceux que l'article rebuterait un peu, c'est un problème de difference de dilatation entre le silicium et le substrat sur lequel il est connecté qui fatigue cette connexion jusqu'à rompre certaines liaisons.
En principe ce phénomène est maitrisé en appliquant des couches internes adéquates pour ça, mais là il manquerait quelque chose.
C'est aussi une explication pour laquelle certains fabricants de portables ont modifié leur bios pour faire tourner le ventilateur en permanence ou presque pour diminuer la température du chip.

très intéressant oui ; merci pour toutes ces explications.
Je vais tenter le rebillage et voir combien de temps cela peut tenir.

J'ai pas du expliquer assez bien...  
Le rebillage c'est changer les billes sous le boitier qui servent de contact (soudé) avec le circuit de la carte.
Et le problème n'est pas là...
à la rigueur remplacer le boitier par un neuf (tout aussi défectueux à la base) qui pourra tenir un certain temps (comme l'original) pourquoi pas, mais rebiller le boitier original autant demander au grand sorcier Mamadou...

Bonjour,
 
Je relance un peu le sujet en m'interrogeant sur le fait de pouvoir remplacer les puces graphiques des séries défectueuses par de plus récentes éventuellement corrigées.
Il existe apparemment des modèles de 8400M et 8600M produites après les séries défectueuses de 2007.
 
Pour rappel, voici ces dernières (Source : http://forum.notebookreview.com/so [...] aio.html).
 
Affected mobile models:
GeForce 8400M G (released May, 2007)
GeForce 8400M GS (released May, 2007)
GeForce 8400M GT (released May, 2007)
GeForce 8600M GS (released May, 2007)
GeForce 8600M GT (released May, 2007)
GeForce 8700M GT (released June, 2007)
 
The following models were identified by other manufacturers as well:
Quadro NVS 135M
Quadro NVS 135M
Quadro FX 360M
GeForce Go 7xxx (HP recent disclosure and 2007 class action settlement)
 
Et en recherchant sur le net, on trouve des effectivement des puces datant de 2009, voire peut-être plus récentes. Mais je me demande si celles-ci sont pour autant saines.
L'idée serait donc d'acheter une puce récente et de la souder à la place de l'ancienne dans le but d'une réparation pérenne.
 
Question subsidiaire, certains modèles de 8400M et/ou de 8600M, sont-ils interchangeables?
En plus explicite, est-ce que je peux changer la 8400 de mon vostro 1710 par une 8400 différente (G, GS, GT), ou éventuellement par une 8600 (Il y a bien sûr le problème de TDP à résoudre) ?

Cela n'inspire personne?

j' ai bien essayé la technique du reflow et effectivement mon gs2 est reparti!
mais il a tenu 3 semaines; après écran noir, meme symptome.
4 hrs de démontage remontage pour une fausse joie.

Je fais du reflow et du rebillage avec 2 stations de soudage, Honton HT R392 et Achi IR pro SC, ces techniques n'ont pas une bonne réputation car un grand nombre d'amateurs l'ont pratiquée sans respecter le profil de température, ou utilisé un bon flux.
J'ai commencé il y a 4ans, j'ai ressuscité environ 400 ordinateurs portables ( Nvidia est grand !!!!! ), qui marchent toujours.
Il y a eu quelque fois, des reprises, à cause de pads trop oxydés parfois, parce que la chaleur révélé une deuxième panne sur le northbridge voisin, ou parfois aussi parce que le radiateur était à nouveau bouché par des moutons, la poussière est l'amie des réparateurs.

Bonjour
 
Voici vidéo de vrai travail de rebillage: https://youtu.be/ysJssvImCAY
 
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