Reprise du message précédent :
VdJe781 > J'suis assez d'accord avec carot0. Même si tu arrives habillement à avoir des informations la dessus, faut pas se leurrer le recruteur va quasiment toujours décrire un aspect positif du tableau (En tout c'est ce que j'ai vécu de mes expériences personnelles). De plus même s'il y a une politique d'augmentation annuelle, rien ne peut te dire que tu vas tomber dans une année pourrie, ou une restructuration, etc... et du coup l'augmente sera ridicule voir rien.

non, du coup changement de boite et +30% pour rattraper les augmente et ma valeur sur le marcher

Bon ... Je me prépare ... Cette année je pose le cadre :
- la boite déménage (à 15 minutes) ce qui va porter mes déplacements quotidiens à 1:15 aller et 1:15 retour ...
- Je boss comme un chien ... Je pars dimanche après midi pour déménager un datacenter, je suis même pas sûr d'avoir mon 15 aout.
- Je suis seul à connaitre sur le bout des ongles l'infra (réseaux et stockage pour le moins)

Je travail au service info d'un cabinet financiers (le meilleur des cadres pour se faire enfler en toute beauté) depuis 3 ans.

J'ai bac+4, bientôt 10 ans d'xp et j'ai le package suivant :

- 38K€ de rémunération brut
- assimilé cadre (une mutuelle ... Bien chère et bien pourrie surtout avec la nouvelle taxe ...)
- 3.1K€ de prime (variable)
- tickets restaurant à 50% sur la boite
- prime d'intéressement ... année passé j'ai eu 350€ et l'anné suivante ... ben quasiment rien.

Pas vraiment de CE. L'ambiance dans l'équipe est cool (même avec le boss) ... Mais l'ambiance générale ... C'est l'usine à stagiaire ...

so, soit j'ai 15% ... soit j'active ma recherche (ou autre projet de création ... Fin bref) ... pas de réponse avant fin septembre minimum ! Mais au moins maintenant c'est gravé dans le marbre sur le forum

Tu es dans quel coin ?

D'où la nécessité de poser des questions satellites, et de ne pas attaquer la question de l'augmentation par une question sur... les augmentations.
 

Ca tombe aussi dans le giron du candidat que de sélectionner une boîte avec une santé financière a minima convenable

C'est quoi officiellement ton poste ? Parce que 41K avec bonus c'est pas si mal, et demain 45-48K ça commence à faire...

Dans ce cas comment fais-tu concrètement ? Parce que moi cette partie j'ai toujours eu du mal à obtenir des réponses claires  

Pour le vivre (encore cette année), ce n'est pas parce qu'il y a une augmentation annuelle pourrie ou une restructuration que la santé financière de la boite est nul. Les chiffres ça ce "travail" !! Pour faire plaisir à des actionnaires (qui parfois ne connaissent même pas ton métier) on va faire diminuer la masse salariale et accorder une augmentation ridicule alors les profits progressent chaque année (Ça les ricain sont special one pour ça). Mais pour ça on va travailler les chiffres pour dire aux salariés que les chiffres sont en baisses...  . C'est pour cette raison que je pense qu'il est très compliqué d'obtenir des infos sur la politique d'augmentation annuelle.

Pour moi il n'y a pas vraiment de questions à avoir...
 
Après penser qu'en 2014 on peut continuer a avoir ~5% par an c'est illusoire. Dans ma boite actuelle où l'on a jamais été vraiment dans la rouge, adossé à un groupe énorme, les plus chanceux on eu 2% sinon c'était 1-1 5% quoi...
Et de ce que j'ai echo de mes amis, en fait c'est partout pareil et limite plus y'a de pognon, moins y'a d'augmentation.
 
C'est pour ça, penser a la politique d'augmentation c'est chaud quoi... Sauf à connaitre déjà quelqu'un dans la boite en fait...

cf http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t4684702
 
C'est justement parce que tu n'auras jamais de réponse claire sur le sujet (comment pourrait-on t'en fournir une ??) qu'il faut tâter le terrain sur des sujets proches de celui des augmentations. Les indicateurs utilisés pour les variables, les plans d'intéressement, les formations, les certifications, la proximité du management sont autant de sujets qui te permettent d'avoir des indices quant à ta capacité à décrocher une augmentation plus tard.
 
Maintenant, à moins que l'augmentation soit mentionnée dans le contrat, il y a toujours une part plus ou moins importante qui tient de l'inconnu. J'aurais tendance à dire que plus la boîte est grande, plus cette part d'inconnu grandit.
 

À un moment donné, si on en a les moyens, il faut plaquer les fils de pute et grossir les rangs de ceux qui ne se foutent pas de la gueule de leurs salariés. Ils existent. Les gens ne réalisent simplement pas qu'ils ont aussi un rôle d'épuration : les boîtes avec une gestion merdique du personnel doivent couler faute de main d'oeuvre qualifiée / volontaire.
 
Bien sûr, ça c'est le principe. Tout un tas de contraintes très réelles viennent se greffer à la problématique, mais il faut garder dans son viseur l'idéologie du travail qu'on souhaite défendre. Une sorte de salariat responsable en somme.
 

On a une chance incroyable par rapport à nos aînés : on dispose d'outils sur lesquels il est entendu qu'on contacte des inconnus pour leur poser des questions. Je parle bien sûr des réseaux sociaux professionnels. Il y a 20 ans, il fallait décrocher son téléphone et espérer négocier une mise en relation avec quelqu'un qui allait automatiquement nous considérer comme une menace. Désormais, un message sympa et court pour demander quelques infos sur la société sous prétexte d'un recrutement en cours permet d'obtenir un volume terrifiant d'infos.

Cette année:
+4,8% sur le fixe
+24% sur le variable
=> (Fixe + variable) brut légèrement supérieur à 60K.
Je suis consultant, 4 ans d'XP.

Lyon

Franchement je trouve mon salaire bien convenable ... Sur ma fiche de paie c'est "ingénieur système et réseau confirmé" ... Mais bon ...
 
Par contre franchement, ramène celà à l'heure ... Quand tu vois mon planning et des fois des semaines de 6 jours à faire du 11 heures par jours ...

Bah après chacun fait ce qu'il veux, personne ne te force à fait plus que les 35h que la loi impose hein...

 
C'est illégal
 
Bosser 60h/semaine et se taper >1h de transport pour 38k... faut vraiment être maso
 

Mouai après on peut pas être payer 40K€ et bosser 2h/jours

Toute l'année ou par moments ?

 
Bien sur que si (si on parle de travail effectif et pas de temps de présence).

 
Ou l'inverse, un fort intéressement peut inciter l'employeur à ne pas augmenter le brut.
Lors de mes entretiens pour un nouveau poste, dans une boîte proposant intéressement+participation égal à deux mois de salaire, leur proposition initiale était le même salaire brut "car le package total était bien placé"... J'ai pu obtenir 2 augmentations lors des négociations pour obtenir 10% d'écart sur le brut, ce que j'ai refusé.
 
Résultat des courses : l'offre a été rafraîchie, ils n'ont trouvé personne, alors que leur objectif était de boucler le plus rapidement

En un an

Mouai alors si tu peux faire ton boulot en 2h au lieu de 8h pour 40K€, dit moi où est cette mine d'or que je pose mon CV  

Mais t'es pas obligé d'accepter hein...
 
Au pire licenciement parce que tu fait les 35h légal => Prud'home...

 
je n'ai pas compris...
après pour moi, 2 mois d'intéressement, c'est nettement mieux que 2 mois en brut sur le salaire annuel car pas d'impôt (et si abonnement, c'est encore plus "jackpot" ).

 
 
Vous êtes des esclaves, un jour il faut se sortir les doigts et arrêter d'accepter n'importe quoi
 
Je dis ça mais quand j'étais jeune j'ai aussi tapé les 55h de moyenne dans le conseil...
 
 
Maintenant no way, < 40h et > 60k, je vois pas pourquoi je me ferai chier à travailler plus

Pour viser plus haut et garder des perspectives d'évo sympas ?

"Viser plus haut", mais dans quel but  

Il faut voir la finalité des efforts; mon but n'est pas de finir top manager, mais d'avoir un job qui me plait, dans un coin sympa (au soleil), qui paye bien et qui me laisse beaucoup de temps libre (<40h/52j de congés).

J'ai passé le salaire pivot à partir duquel je n'ai pas la nécessité de gagner plus (pour moi le pivot était autour de 50/55k).

Le temps de travail supplémentaire serait au détriment de ma qualité de vie : aucun intérêt.

Enfin vous êtes jeunes et on vous fait miroiter les 10% par an en sortant de votre zone de confort et en prenant des risques... mais j'ai passé l'âge de ce bullshit

C'est ce que je voulais te faire dire, tout dépend de ce à quoi tu prétends, ce qui te fait rêver et te rend heureux. A titre personnel, je ne me vois pas faire du 80h/semaine, mais je ne pourrais pas non plus me sentir stagner à 35 piges. Le juste milieu est compliqué à trouver par contre, je l'admets

Je n'ai pas encore 35 ans, je verrai à ce moment là

Edit: la question est surtout de savoir pourquoi on fait des efforts supplémentaires. Pour beaucoup c'est malheureusement du simple moutonage : je rentre dans le moule, je fais comme les autres mes 50h/semaine et je prends 0% d'augmentation parce que c'est la crise...

Entièrement d'accord avec toi : il faut dans l'idéal que ça corresponde à une volonté de mener à bien un projet et d'atteindre un objectif de carrière. Mais ça c'est dans l'idéal, certains font leur 50h ou plus parce qu'ils ont une charge de travail importante qui leur est confiée, ils n'ont pas systématiquement le choix malheureusement et ça ne vient pas en échange d'une promesse de promotion/augmentation.

 
dans ce cas, tu essaies de le faire comprendre à ta boîte sinon tu cherches ailleurs....

Tu as la chance à même pas 35 ans de gagner 60k€ pour moins 40h par semaine, c'est tant mieux et bravo d'ailleurs car je ne suis pas sur qu'il y en ai beaucoup.
Cependant toi même tu dis que tu as tapé les 55h de moyenne avant. Pour arriver là où tu es ça du certainement être nécessaire. Cela dit il te reste encore pas mal de route avant la retraite, te vois-tu toujours faire la même chose dans 15-20 ans (voir même avant) ? N'auras-tu pas envie à un moment d'autre chose ? de renouveau ? De challenge ?

150€ brut / mois, enfin 162€ en fait car je suis payé sur 13 mois.  
1ère augment' depuis mon embauche dans cette boîte (3 ans)  
 
 

 
Les challenges dans les études ou le travail ça ne m'a jamais intéressés en fait !
 
Concernant l'envie de changement j'ai justement choisi d'être dans une très grosse boite me permettant de changer facilement de métier ou de région, du coup il y a peu de chance que je fasse la même chose pendant 15 ans, sauf si c'est ce que je souhaite (mobilité géographique il y a 18 mois, probable changement de poste début d'année prochaine).
 
Après clairement je n'aurai jamais eu mon poste actuel si je n'en avais pas un peu chié avant... je te l'accorde !
 
 
Mais à un moment faut mettre le hola et arrêter de subir pour des salaires pas top   (ma période @55h j'étais quand même autour de 50k, pas à 38 ! )

Après je ne connais pas ton niveau d'étude, ton domaine et ton xp mais aujourd'hui voir un BAC+2 à 38k et faire 55h (bon ça fait peut être beaucoup) mais au moins 45h ça ne me choc pas vraiment. Dans tout les cas (et pour l'avoir vu) soit on te fait comprendre qu'il y en a 36 derrière qui sont prêt à prendre ta place soit on te met plus ou moins au placard (et c'est arrivé à une de mes anciens responsable de service).
Au vu de ce que tu me décris je pense qu'il faut quand même que tu te dise que tu es dans une très bonne situation mais que malheureusement tous le monde n'a pas .

Le "dans tous les cas" me semble assez inapproprié.
Bac+2 non validé ici, Paris, 37h/semaine et un package aux alentours de 50k.
L'abondance de compétence n'est pas vraie dans tous les métiers. On ne m'a jamais fait sentir que j'étais hautement remplaçable (puisque nous ne le sommes pas).

Première augmentation :
+3.5% en comptant l'augmentation générale (0.5%)
C'est le maximum offert dans la boîte cette année (pour les mecs de base)
 
Ingé électronique dans un bureau d'étude/SSII, 2 ans d'XP dans 1 mois.

Pardon je voulais plutôt dire "d'une manière générale" mais après il y a toujours des exceptions et heureusement c'est qui permet de dire que c'est possible mais je ne pense pas que ce soit une majorité, après ce n'est que mon ressenti .

On a une branche avocat composée de 120 associés avocats ... tu vas leur dire ?  

Je suis dans une situation similaire, 30 ans, un salaire plus que confortable dans un grand groupe, et comme je compte bien profiter de ma fille et ma femme, je suis très rarement à la maison après 18h00. c'est exceptionnel que je fasse une semaine à plus de 42/43 heures.  
 
(par contre il m'arrive, de temps en temps de finir un truc dans la soirée, après avoir couché ma fille, peut être 1 à 3 fois par mois. Et je suis aussi parfois en déplacement, en moyenne 1 à 2 nuits par mois à l’hôtel - ce qui est un bon moyen de cumuler des heures sup' que je peux rattraper)
 
Et crois moi je n'ai pas l'impression d'être dans une zone de confort, au contraire, c'est ça le challenge: faire bien ton boulot, évoluer, apprendre, gagner en visibilité, tout ça dans cette limite à 40 à 42 heures par semaine!
(tout en gardant du temps pour lurker sur HFR et faire des pause café avec les collègues   )  
 
Sinon pour rester dans le sujet, 4,5% d'augmentation en 1 an (un mix d'augmentation générale + augmentation individuelle). l'année dernière, je crois que c'était 3,5% et celle d'avant ~7%.
 
PS: Je vis en Europe, mais pas en France  

où ça