Reprise du message précédent :
J'ai pas regardé la bonne personne.  
Après ça dépend du taf. Si tu fais du presse bouton que ce soit 10 20 ou 30 ans, ça reste du presse bouton ça payera pas plus.

après sa femme a le droit de bosser ou c'est interdit en Suisse ?  

J'ai précisé les boulots offerts :
"dev .net senior, et confirmé, inge angular/sharepoint"
Le plus adéquat pour moi, c'est dev.net senior (enfin, ca demande que "Minimum 6 années d’expérience dans une fonction de développeur d’applications .Net" )
(par contre, l'environnnement techno est sympa, c'est pas pour faire de la maintenance sur des applis d'il y a 10 ans)
Si 130 KCH brut =90KE/a (on m'a dit ca), ca me fait une augmentation de 85% - ce qui est a la limite basse pour bouger si j'ai bien compris, et par contre, je suis plutot Responsable SI / Architecte / Leader Technique, la. Du coup, niveau "carriere", ca se serait pas forcément un bon choix aussi.
[EDIT] Correction sur mes chiffres

 
C'est moi ou les 2 messages ci-dessus se contredisent sur le coût de l'assurance maladie en France pour les frontaliers?  
 
Pour une famille avec 2 enfants, c'est vraiment + avantageux d'être en France pour l'assurance maladie aujourd'hui? Les impôts sont bien payés à la France sur ce qu'on gagne en Suisse?  Je dois aiguiller un pote qui souhaite être frontalier mais j'ai toujours été résident donc pas beaucoup d'info sur la vraie situation d'un frontalier aujourd'hui. Quelqu'un a des infos?

Les "Suisses" ne sont pas accueillant avec les français qui débarquent en grands seigneurs et qui n'arrêtent pas de dire "nous en France...".
Si tu cherches à t'intégrer, à comprendre leur mentalité, supporter Federer même quand il joue gagne contre Tsonga, comprendre les règles du Hockey, et à te moquer des valaisans.  Ils peuvent être très accueillant.  
 
Sinon oui, 800k€ pour 120m2 sur un terrain de 1000m2... ce sont les prix sur France proche frontière.... un appart c'est 5000€ du m2.
 

Oui et non. Dans mon cas, nous sommes 2 salaires Suisse. Tu ne peux pas optimiser. Si un des parents travaille sur France, tu peux lui rattacher les enfants et payer la cmu que sur le parent frontalier.  
La sécu (cmu) c'est 8% de ton salaire pour ton assurance.. viens ensuite les enfants. Si tu es une femme en âge de faire des enfants, c'est aussi un peu plus cher...
 
Les impôts dépendent du canton. Sur Vaud, tu paie où tu habites donc assez simple.  
Sur Genève, c' est prélevé à la source... et la France te redemande des impôts sur ce qu'il te reste.
Couple frontalier VD+GE, t'es taxé de partout...
  Bref, c'est compliqué et 130kCHF pour 4 dans une maison... c'est mort sur Genève. En mode frontalier, ça peut être short... il faut trouver une maison assez éloignée de la frontière. Gex ou vers Peron par exemple. Mais après, il faut se taper les trajet.

Je me suis très bien intégré au québec, ou on te donne a peu le même genre de conseil, avec plus de hockey et beaucoup moins de tennis, alors, bon ca m'inquiéte pas

Je suis pas sur de comprendre VD ? Vaud ?  
Dans mon cas, il est fort probable que ma femme ne travaillerait pas, ou peu (en heures, donc en salaire). Par contre, on aurait des revenus immobiliers en France (au minimum SCI, plus si on loue la maison)
 
Et franchement, j'y vais pas pour perdre de la qualité de vie, c'est sur.
Après, le chat est vieux, les enfants ado, peut etre on va vivre en appart alors  (c'est bien isolé soniquement en suisse ? Parceque mes enfants ayant jamais vécu en appart.. comment dire...)

Nan c'est pas toi, c'est lui qui mélange un peu tout.  
 
Il est obligatoire d'avoir une couverture santé.  
En résidant en Suisse tu dois forcément choisir le système Suisse, Lamal.  
En résidant en France tu peux choisir entre Lamal ou le système français de sécu. Que l'on appelle par abus de langage CMU qui n'a rien à voir avec la mutuelle des pauvres que tu connais.  
 
Lamal ça veut dire que tu dois souscrire à une assurance santé privée Suisse. Un contrat et une facturation par tête de pipe. Tu as une franchise annuelle pour chacune des personne de ton foyer qui va de 300 a 1500 francs. Si tu as une franchise a 1500, les 1500 premiers francs de dépense santé dans l'année seront pour ta pomme. Tu seras ensuite remboursé mais pas intégralement. Tu peux prendre une complémentaire hors de prix qui ne te couvrira pas sur des besoins récurrents (lunettes, mal de de genou, dialyse whatever). La franchise a 300 francs est tellement chère qu'il faut vraiment voir a partir de combien de dépense annuelle ça devient intéressant.  
Bref pour un type de 35ans en bonne santé comme moi cest comme si tu navais pas de couverture santé en Suisse quoi... si jai un cancer a la rigueur. Et n'oublie pas qu'il faut payer pour chaque membre de ta famille et que chaque membre a une franchise qui lui est propre.  
Et que tu sois a Lamal ou CMU, en cas d'accident c'est ton assurance professionnelle qui prend en charge.  
 
En CMU la cotisation est basé sur le revenu de référence de ton foyer fiscal. Tu payes une fois pour tout le monde. Et plus il y a de monde moins c'est cher.  
La couverture c'est pareil que la sécu que tu connais. Tu peux prendre une mutuelle par dessus.  
Par contre si tu n'as pas d'enfants tu peux vite arriver à une cotisation de 1500€ par mois alors que ça te coûterait  300 ou 400 francs en Lamal.  
 
Faut bien faire le calcul et comprendre aussi que ce n'est pas le même service.

Merci, c'est + clair sur la partie CMU. Le reste je connaissais déjà car je suis en Suisse. Par contre ca m'intéresse de connaître l'assurance de ta franchise à 1500 boules car la mienne est à 2500, que je dois donc allonger sans remboursement jusqu'à les atteindre. Autant dire jamais.
 
Il paraît que les caisses d'assurance maladie sont + riches que les banques.. Perso, je trouve ca scandaleux de payer autant tous les mois alors que j'ai pas eu besoin de voir un médecin depuis 5 ans, et encore. Le caractère "obligatoire" de la Lamal me sort par les yeux. Seuls les malades devraient payer.

   
 
C'est le principe d'une assurance.
Si demain tu chopes un cancer tu vas pas pouvoir sortir 250k de ta poche.
On peut reprocher beaucoup de choses aux assureurs privés et au système de santé en Suisse mais encore heureux que c'est obligatoire.
On est pas dans un pays du tiers-monde... même les US s'y sont mis.

 
Non mais bien sûr. Je m'attendais à une réponse de la sorte. Maintenant le pourcentage de la population qui chope un cancer à mon âge (34 ans) est de quoi.. moins de 5%? Moins de 1%? Je pense pas avoir besoin de préciser que toutes les études montrent que les maladies graves et notamment le cancer sont corrélées à un âge avancé. Mais évidemment y a toujours un très faible pourcentage d'exceptions. S'il fallait refaire les choses justement, j'établirais un barême progressif des primes d'assurance maladie à payer au pro-rata de l'âge au lieu de l'espèce de flat tax actuelle en vigueur.

Non, c'est la vrai CMU, couverture de la sécu pour ceux qui ne sont pas salarié: cad Sans emploi ("pauvres" ) ou les frontaliers...
J'en paie 2 fois :
- moi+mes 3 enfants
- ma femme.
Tu n'est couvert que sur France (sauf cas particuliers un peu complexe) Et le pays de Gex est un dessert médicale. Il faut donc une complémentaire qui couvre les frais suisse.
La Lamal te couvre sur CH et FR. Il y a bien sûr la franchise à chaque soin ou sur l'année.
Concrètement, la CMU reste moi cher sur le long terme, car il y a une forte probabilité que toi ou tes enfants tombent malades un jour...
C'est sûr que pour les beaux et jeunes garçons sportifs de HFR, c'est superflu

C'est déjà légèrement le cas. Tu paies plus en étant plus vieux. Mais c'est pas l'idée du siècle vu que les papis à 70 ans qui touchent 1500 balles d'AVS se retrouvent à payer 500 balles par mois.
 
Une caisse unique avec responsabilisation de l'assuré (histoire d'éviter les visites pour aller papoter chez le médecin) et une partie de la prime indexée sur le revenu.

Tu te trompes.  

T'es complétement con. En plus pourquoi tu te plains de ta franchise si tu vas jamais chez le médecin ?

Je plussoie.

C'est le principe meme de l'assurance. Comme l'assurance chomage, on cotise pour les autres et pour soi si on en a besoin.

C'est surtout dans les derniers mois de ta vie que tu fais exploser les compteurs niveau frais de sante.

 
Ouh là ca s'enflamme d'un coup. T'as trop de pression au boulot? T'as besoin d'en parler? T'es obligé d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi? T'as pas compris que je faisais référence plus au caractère obligatoire de la prime et moins de la franchise, même quand tu ne vas jamais chez le médecin, à moins que tu n'aies lu un peu trop rapidement? Evidemment que je connais le principe de l'assurance. Calme toi et laisse pisser car ca vaut pas le coup.

C'est pas parce que le principe de l'assurance est louable qu'il faut accepter l'escroquerie organisée à grande échelle en Suisse.  
 
 
Pas compris bon plus pourquoi Hephaestos avait perdu ses nerfs comme ça.  
 
Sujet sensible apparemment.

Y a un canton où il y a eu une votation pour instaurer un plafond pour l’assurance maladie je crois ?
Les mecs ont voté non

 
Exactement.

Tu peux détailler ?

Le seul système qui fonctionne, c'est une assurance maladie obligatoire. C'est pas louable, c'est la seule option.
 
Après on peut débattre public vs privé, caisse unique vs multiples, primes fixes vs cotisations sociales en % du salaire, franchises, quote-part, etc.
Mais parler d'escroquerie est une simplification du problème général de l'augmentation du coût de la santé dans les pays où la population vieillit.
 
Si on regarde juste l'efficacité en terme de coût absolu et relatif:

On dépense pas plus en Suisse que dans les pays où le coût de la vie est comparable (Norvège, Luxembourg)
Et en coût relatif on est exactement au niveau de la France, Allemagne, ou de l'Autriche.
 
Et ce tableau ne prend pas en compte la qualité des prestations. Les pays où le personnel médical est sous-payé ont leur lot de problèmes.

 
Dans ton monde parfait si tu n'avais pas cotisé jusqu'à aujourd'hui et que demain tu choppe un cancer qui va te coûter 250k par an, tu fait comment??
Par ailleurs, le système de franchises fait que justement ta prime est plus basse car on fait payer les patients pour les "petits bobos" (< 2500)
 
Sachant que les caisses maladies ne peuvent pas légalement faire de profits sur la LAMal et qu'il y a le mécanisme de compensations des risques entre les caisses, l'argent récolté est plus ou moins neutre pour l'assurance de base (après il faut évidemment prendre en compte que le coût de la santé est lui même super élevé, d’où le niveau de primes)
 
Sur les complémentaires c'est autre choses...

+1
In fine, je trouve le système Suisse de franchise plutot meilleur que le système Français où les gens vont voir le médecin pour rien.
 
Le cout de la LAMal est directement lié à la hauteur de la franchise.
 
Et pour qui a un job qualifié, le cout de la LAMal reste bien inférieur à celui de la Sécu en France: 13% du brut sans plafond en France pour l employeur, cela monte vite! Et cela explique les salaires nets moins élevés en France qu ailleurs.
 
Par contre, le coût global de la santé / assurrance maladie, augmente à un rythme fou de 5% tous les ans, et cela est vrai pour quasi tous les pays du monde.  
Cela n est pas tenable à moyen/long terme, il faudra un jour couper dans les prestations.  
Avec le vieilissement global de la population, une autre solution radicale serait de limiter les prestations à un age max, par ex l espérance de vie du pays: seuls les riches pourraient ainsi devenir très vieux.  
C est une question de société qui va vite frapper tous les pays développés: veut on continuer à guérir toute une population au delà de 85 ou 90 ans?
Un autre possiblité serait d'avoir un plafond de dépense max dans sa vie (ce qui éliminerait vite les cancer à 250k/an). Par ex, j étais avant d arriver en Suisse sur une assurrance expatrié anglaise avec un plafond max de dépense de 1 ou 5 million. Cela parait énorme, mais diffère bcp de la philosophie Fr/All/Suisse ou la sécu ne fixe pas de plafond et peut dépenser des dizaines de millions pour un patient.
 
Edit: pour relativiser mon discours, une étude intéressante: http://www.obsan.admin.ch/sites/de [...] apport.pdf

Mais plus loin dans le rapport (page 37 et suivantes), les graphes du cout par assurée en fonction de l age sont très clair: cela augmente de manière exponentielle au cours de la vie, et dépasse largement le prix de la LaMal après 75 ans (~ 6000 CHF / assuré à 75 ans, >12000 CHF / assuré à 90 ans) Les milliers de CHF sont pour l hospitalisation, les autres prestations restent bcp moins élevés.

mouais, la franchise ne fait chier que les pauvres
il faudrait une franchise en fonction des revenus, qui changerait chaque année donc, bref encore une belle usine à gaz

Les revenus changent chaque années pour les impôts, les chiffres sont déjà la, donc c'est pas vraiment si compliqué a mettre en place. Faut juste avoir la volonté d'aider les pauvres...

pourquoi le ferions nous, ça fait 2000 ans qu'on s'en tape on va pas commencer maintenant

Les subsides sont là pour les pauves. Les frais des étrangers fraudeurs sont payés directement par le canton. Ragez.
 
Pour recradrer un peu :
a/ le cancer est plutôt une maladie de pauvres    Le ticket gagant sort à 20 k, le moyen vers 50 et le chaud vers 100.
Une année sérieuse de dialyse sort à 60 k, en général jusqu'au dernier soupir.
Le cardiaque coûte salement le cul aussi, surtout si c'est suivi de 3 semaines de repos sur le Léman en matant certains remuer leur batte de gouf.
b/ l'adaptation des assurances au risque, notamment à l'âge, c'est une demande des assureurs. Les méchants    Les < 25 ans se font effectivement sodogravier d'une force... (vu que leur mortalité à base de suicide/implenza ne dépend pas de LAMal). Ce serait pas con tout de même d'avoir une gradation jusque 35 ans avant de bloquer pour ne pas trop gêner les vieux pauvres, tout en permettant de respirer aux jeunes précaires. On a un système analogue pour la LPP.
c/ La Suisse dépense beaucoup pour la santé en %PIB (quasi 12%), moins que les Américains mais pas mal plus que les autres. Pays de vioques, maillage et qualité de soins hors du commun, médecins riches donc infirmières ravissantes    ...
d/ L'assurance+franchise coûte cher mais ca représente >60% des coûts de la santé. Le reste, ce sont en gros les prestations cantonales aux hôpitaux. La Suisse a le système le plus auto-financé au monde (hors Somalie n'est-ce-pas).
https://www.rts.ch/info/suisse/5844 [...] -2012.html
e/ Les "jeunes" continueront à se faire plus entuber parce que l'avantage des early adopters des telmed & cie est voué à se réduire (logique...)
 
Je suis un peu torché à la cardoche en regardant le lac. Les connaisseurs apprécieront.

Surtout leurs parents en fait.
 
Mais si tu compares les primes avec la franchise max et sans aucune option superflue aux cotisations sociales d'un jeune diplômé en France ou Allemagne, on paie pas grand chose finalement.
Les jeunes précaires touchent assez facilement des subsides dans les cantons cryptocommunistes comme Genève.

 
Le coût de la vie au Luxembourg n'a juste rien à voir avec celui en Suisse hein. Et pour y avoir vécu le système de secu la ba est juste incroyable.

Le coût de la vie en PPP est très comparable, selon UBS du moins.
Si je mettais ces deux pays de côté c'est parce qu'ils ont un PIB qui n'est pas en corrélation avec le vrai pouvoir d'achats des habitants.
 
Et apparemment la santé y coûte encore plus cher par personne qu'en Suisse en fait.

 
sauf erreur de ma part, ca coute 3.05% du brut au salarié

C'est une métrique sans intérêt. En Suisse, il n'y a que la LAA qui soit corrélée au salaire. Truc de communiss' donc    
Enfin, la LAA avait une raison d'être où c'était les doigts écrasés par une machine à filer et pas le ski qui coûtaient le plus à la communauté. Aujourd'hui, c'est essentiellement une subvention aux sports extrêmes (semi-  cf. pages 51 et 52)
 
https://www.unfallstatistik.ch/f/pu [...] Ts16_f.pdf

 
Je n'ai pas le taux exact mais c'est dérisoire et les remboursement tournent autour de 85 à 90 pourcents selon la prestation.
 
Le coût de la vie au Luxembourg est équivalent à celui de Paris.

 
le logement est juste nettement moins cher.

 
ca permet de calculer à partir de quel salaire, ca revient moins cher en Suisse en fonction de l'âge si le montant est fixe.

Mon mauvais alors    

Les stats officielles de l'OCDE donnent 6400€ de dépenses par personne en 2016.
Même sur un bon salaire dans le tertiaire c'est pas vraiment ce que j'appellerais dérisoire.

Les même stats donnent 9666.-/personne en Suisse soit à peu près 37-38% de plus au taux de change de l'année dernière, ce qui est un poil en en dessous de la différence des salaires entre les deux pays.

Sachant qu'une bonne partie de la santé est payée par l'état et donc par les impôts, ce genre de calcul basé uniquement sur la prime d'assurance payée mensuellement n'a pas de sens. Faudrait aussi prendre en compte la part de l'impôt qui est allouée à la santé.
 
Comment ça se passe au Luxembourg ? L'état ne participe pas aux coûts de la santé ?

Chut, tu n'as pas envie de savoir. La wassingue brûle entre la cousine de M.arc et Demierre.
 
https://www.lematin.ch/suisse/suiss [...] y/24809524

Tl;Dr mais tu passes quand sur Genève ?