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Immigré, à quel âge es-tu venu en Suisse ?




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Auteur Sujet :

Travailler en Suisse

n°4915478
dJe781
Posté le 25-08-2016 à 14:57:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Delivereath a écrit :

Pourquoi pas si ça flatte l'ego de certains employés. Mais avec une carrière qui se termine après 40 ans, j'ai du mal à considérer sérieusement un type qui a pour titre senior après 5 à 10 d'expérience seulement. A moins qu'il ait y autres dénominations pour des seuils d'expérience plus élevés.


La diversité des titres permet généralement de refléter la diversité des niveaux.
La mention senior n'est pas là pour couronner une carrière au complet mais pour signifier que sur cette responsabilité là tu es solide/expérimenté.
 
Quand tu as 30 ans de carrière, a priori, tu n'as plus du tout le même titre qu'à 30 ans, donc la nuance "senior" est tout à fait dépassée dans son impact pour signifier le gap.
Après, il y a les cas particuliers des gens qui continuent de faire la même chose pendant 30 ans, et là aussi je suis d'accord avec ce qui a été dit : c'est ni souhaitable ni rassurant.

mood
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Posté le 25-08-2016 à 14:57:00  profilanswer
 

n°4915479
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 25-08-2016 à 14:57:49  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

:jap: ce qui, au final, revient au même.


Sauf si tu dépenses ton argent pour faire des trucs qui te plaise plutôt de le cumuler et de se mesure la b... pour savoir qui en a le plus :o


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°4915481
Eric B
Posté le 25-08-2016 à 14:58:52  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Perso je trouve toujours excellent les qualificatifs de type "senior" quand ta à peine 30 ans et même pas 10 ans d'expérience. Partant de là, je me demande comment on qualifie les types avec 35+ ans d'expérience.


 
Ca m a tjs aussi choqué. Cela dépends peut etre des secteurs. Ds l info, à 35 ans avec 10 ans d exp, tu es obligé de te vendre comme Senior si tu veux trouvé qqch.

n°4915517
Delivereat​h
Posté le 25-08-2016 à 16:07:09  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Après, il y a les cas particuliers des gens qui continuent de faire la même chose pendant 30 ans, et là aussi je suis d'accord avec ce qui a été dit : c'est ni souhaitable ni rassurant.


Ah ? Pourtant de nombreux ingénieurs ne souhaitent pas faire de l'encadrement ou de la gestion de projet mais uniquement faire de la technique. Les experts de 55 ans et plus ça existe un peu partout et ils font souvent le même job depuis un moment. Et chaque fois que j'ai pu bosser avec, ça permet d'apprendre beaucoup et d'améliorer les choses même quand ça a été conçu par un senior.

n°4915523
dJe781
Posté le 25-08-2016 à 16:17:47  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Ah ? Pourtant de nombreux ingénieurs ne souhaitent pas faire de l'encadrement ou de la gestion de projet mais uniquement faire de la technique.


Attention, ce n'est pas parce qu'on veut rester dans la technique qu'on ne grimpe plus.
Beaucoup de sociétés ne valorisent pas la technique et poussent à laisser tomber ces aspects, alors qu'on peut monter des cellules d'expertise qui font de la veille / de l'innovation / du conseil en interne et du coup à la fois prendre du galon tout en restant les mains dans le cambouis.
 
Pour préciser mon propos, je pense bien à des déclinaisons de postes type : technicien -> technicien senior -> analyste -> analyste senior -> spécialiste -> spécialiste senior -> architecte -> architecte senior (pyramide specimen ; chaque boîte a ses titres)
 
Ca ne s'applique certainement pas à beaucoup de secteurs, mais dans l'IT/CS on retrouve la mention "senior" à quasiment tous les étages.

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 25-08-2016 à 16:18:08
n°4915529
ArthurB
Posté le 25-08-2016 à 16:30:08  profilanswer
 

"Senior", au bout d'un certain temps, tu stagnes et niveau salaire tu arrives à un plafond de verre que tu ne dépasseras sans doute jamais sans évolution professionnelle.
 
On m'a répondu en entretien d'appréciation, il y a peu, qu'on trouverait des "jeunes" moins chers pour faire mon job d'architecte systèmes/réseaux.
 
 :kaola:  :D

n°4915533
Delivereat​h
Posté le 25-08-2016 à 16:35:20  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Attention, ce n'est pas parce qu'on veut rester dans la technique qu'on ne grimpe plus.
Beaucoup de sociétés ne valorisent pas la technique et poussent à laisser tomber ces aspects, alors qu'on peut monter des cellules d'expertise qui font de la veille / de l'innovation / du conseil en interne et du coup à la fois prendre du galon tout en restant les mains dans le cambouis.

 

Pour préciser mon propos, je pense bien à des déclinaisons de postes type : technicien -> technicien senior -> analyste -> analyste senior -> spécialiste -> spécialiste senior -> architecte -> architecte senior (pyramide specimen ; chaque boîte a ses titres)

 

Ca ne s'applique certainement pas à beaucoup de secteurs, mais dans l'IT/CS on retrouve la mention "senior" à quasiment tous les étages.


OK je vois. Sur les expériences que j'ai eu (plusieurs multinationales suisses avec 10k+ employés), il n'y avait pas de telle hiérarchie. En restant uniquement en R&D, c'etait ingé -> team leader -> project leader -> Divison/department leader. Pour le poste d'ingé, il n'y avait pas d'autres déclinaison que senior. Donc soit tu étais junior soit senior. Et vu que tout le monde passait senior après 5 à 8 ans de boîte, tout le monde avait le même titre, que ce soit avec 8 ans ou 35 d'expérience.

 

Et pour prendre du galon, le seul moyen était de faire moins de technique/développement pour se concentrer sur de l'encadrement et de la gestion. Et dès l'étape "chef de projet" tu ne faisais plus du tout de développement.

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 25-08-2016 à 16:36:18
n°4915536
gnocch
Posté le 25-08-2016 à 16:43:13  profilanswer
 

Ouai mais bon c'est le jeu. Y'a des jeunes qui poussent en bas.

n°4915568
julien1h
Posté le 25-08-2016 à 17:44:13  profilanswer
 

[:drapal]  
 
Ça fait 1 an que je vis sur Belfort et j'envisage d'envoyer des CV pour trouver un emploi dans l'électricité industrielle/automatisme (technicien)  
 
Je ne connais pas du tout les us et coutumes des frontaliers de ma région, comment ça se passe pour trouver un emploi là bas etc bon j'ai quand même lu la FP :)
 
Auriez vous des conseils à me donner ?
 
Merci :jap:


Message édité par julien1h le 25-08-2016 à 17:44:35
n°4915574
gnocch
Posté le 25-08-2016 à 18:08:11  profilanswer
 

Globalement les frontaliers subissent (et créent en partie) les bouchons, et sont mal-aimés (en partie) pour cette raison. :o  
 
Sinon si tu veux travailler en Basel en tant que technicien, je suppose qu'il faut parler allemand.

mood
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Posté le 25-08-2016 à 18:08:11  profilanswer
 

n°4915595
julien1h
Posté le 25-08-2016 à 19:51:59  profilanswer
 

gnocch a écrit :

Globalement les frontaliers subissent (et créent en partie) les bouchons, et sont mal-aimés (en partie) pour cette raison. :o  
 
Sinon si tu veux travailler en Basel en tant que technicien, je suppose qu'il faut parler allemand.


 
Aie, c'est pas du tout le cas :o c'est dans quels cantons frontaliers que ça parle français ?  
 
 
Des renseignements que j'ai glané sur les internets j'avais bien compris que je serais "mal-aimé", mais bon je bosse pas pour me faire aimer à vrai dire :o

n°4915624
FeelXzc4t
Posté le 25-08-2016 à 21:00:34  profilanswer
 

alex38340 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis français, j'ai 27 ans et 3 années d'expérience dans le domaine HSE (Hygiène, Sécurité et Environnent) dont 2 ans en tant que VIE (Volontariat International en Entreprise) chez Alstom en Arabie Saoudite. J'ai également fais un Bac+5 en HSE.
 
Une société française vient de me proposer une offre de 5000 CHF brut/mois pour travailler à Genève dans le BTP en tant que Construction Health and Safety Advisor. J'ai le choix d'être frontalier ou d'habiter à Genève.
 
J'aimerai si possible avoir votre avis sur cette proposition de contrat car je n'ai malheureusement pas la moindre idée des salaires en Suisse.  
 
Je me suis quand même renseigné sur différents sites internet qui calcule votre possible salaire en fonction de divers paramètres : nombres d'années d'expériences, secteur...
 
Merci d'avance pour vos réponses :)
 
Alex


 
Regarde du côté des Services Industriels de Genève (SIG) ils ont des gens dans ce domaine.
 
Je peux peut être te mettre en relation avec quelqu'un la bas qui a un réseau professionnel assez développé.
 
MP si ça t'intéresse.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°4915659
Eric B
Posté le 26-08-2016 à 08:26:36  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Ah ? Pourtant de nombreux ingénieurs ne souhaitent pas faire de l'encadrement ou de la gestion de projet mais uniquement faire de la technique. Les experts de 55 ans et plus ça existe un peu partout et ils font souvent le même job depuis un moment. Et chaque fois que j'ai pu bosser avec, ça permet d'apprendre beaucoup et d'améliorer les choses même quand ça a été conçu par un senior.


dJe781 a écrit :


Attention, ce n'est pas parce qu'on veut rester dans la technique qu'on ne grimpe plus.
Beaucoup de sociétés ne valorisent pas la technique et poussent à laisser tomber ces aspects, alors qu'on peut monter des cellules d'expertise qui font de la veille / de l'innovation / du conseil en interne et du coup à la fois prendre du galon tout en restant les mains dans le cambouis.
 
Pour préciser mon propos, je pense bien à des déclinaisons de postes type : technicien -> technicien senior -> analyste -> analyste senior -> spécialiste -> spécialiste senior -> architecte -> architecte senior (pyramide specimen ; chaque boîte a ses titres)
 
Ca ne s'applique certainement pas à beaucoup de secteurs, mais dans l'IT/CS on retrouve la mention "senior" à quasiment tous les étages.


 

Delivereath a écrit :


OK je vois. Sur les expériences que j'ai eu (plusieurs multinationales suisses avec 10k+ employés), il n'y avait pas de telle hiérarchie. En restant uniquement en R&D, c'etait ingé -> team leader -> project leader -> Divison/department leader. Pour le poste d'ingé, il n'y avait pas d'autres déclinaison que senior. Donc soit tu étais junior soit senior. Et vu que tout le monde passait senior après 5 à 8 ans de boîte, tout le monde avait le même titre, que ce soit avec 8 ans ou 35 d'expérience.
 
Et pour prendre du galon, le seul moyen était de faire moins de technique/développement pour se concentrer sur de l'encadrement et de la gestion. Et dès l'étape "chef de projet" tu ne faisais plus du tout de développement.


 
C est d ailleurs le point qui m a le plus surpris sur la culture d entreprise suisse: cela semble bcp moins hierarchique qu'en Allemagne ou en France.
Je viens de débarquer depuis seulement 2 mois. Bon je suis à St. Gallen, Ostschweiz, réputée conservatrice. Je suis ds une petite boite IT de 30 personnes appartenant à un gd groupe industriel (1500 en Suisse, 10k ds le monde). Ma boite gère l'IT du groupe, j arrive en soutien développement. La plupart de ces 30 employés n ont conu que cette entreprise depuis leurs débuts: apprentissage à 18-20 ans, études en // puis à 40/50 ans, bcp ont 20+ ans d ancienneté ds la boite. Jamais vu un truc pareil en Allemagne où les gens bougent bcp plus entre employeurs. Donc bcp d experts ds leurs domaines, sans forcément une grosse progression possible: avec si peu d employée, la structure est plate: 25 techniciens, 4 chefs d equipe et 1 chef de la boite.  
Du coup, on est tous 'senior', mais en fait on s en fout, il n y a pas vraiment de titre pour les postes. Chacun a sa fonction technique. Surtout parce que c est si petit.

n°4915857
valverde7
Posté le 26-08-2016 à 20:26:45  profilanswer
 

Petite question pour ceux qui s'y connaissent en audit:
 
Une idée des salaires en Big pour un JD à Lausanne? et avec 4 ans d'expérience?
 
Merci :jap:

n°4916220
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 29-08-2016 à 00:03:10  profilanswer
 

Premier jour de taf à Genève demain [:totoz]


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°4916232
jimi1664
Posté le 29-08-2016 à 06:58:54  profilanswer
 

Remigio a écrit :

Premier jour de taf à Genève demain [:totoz]


 
T'as déjà déménagé du coup ? T'es dans quel coin ?

n°4916233
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 29-08-2016 à 07:01:07  profilanswer
 

Oui. Arrivé samedi :D
Je suis à Annemasse pour le moment.


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°4916257
FeelXzc4t
Posté le 29-08-2016 à 10:17:14  profilanswer
 

Remigio a écrit :

Oui. Arrivé samedi :D
Je suis à Annemasse pour le moment.


 
Bon ben visiblement tu débarques pas dans le même établissement que moi, pas de traces d'un petit nouveau ;)


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°4916268
ArthurB
Posté le 29-08-2016 à 10:50:50  profilanswer
 

Remigio a écrit :

Premier jour de taf à Genève demain [:totoz]


Cool ! Bonne rentrée  :whistle:  !

n°4916292
gnocch
Posté le 29-08-2016 à 12:07:49  profilanswer
 

julien1h a écrit :


Aie, c'est pas du tout le cas :o c'est dans quels cantons frontaliers que ça parle français ?  


Un bon premier point serait de te renseigner sur les aspects ultra-basiques du pays où tu envisages bosser.

n°4916323
FeelXzc4t
Posté le 29-08-2016 à 14:42:20  profilanswer
 

gnocch a écrit :


Un bon premier point serait de te renseigner sur les aspects ultra-basiques du pays où tu envisages bosser.


 
Ça ne serait pas très français.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°4916336
dJe781
Posté le 29-08-2016 à 15:58:26  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

Ça ne serait pas très français.


J'avoue qu'on prend bien cher niveau crédibilité avec ce type de specimen...

n°4916370
limpkin
C'est subjectif.
Posté le 29-08-2016 à 17:48:42  profilanswer
 

entre celui-ci et les autres qui cherchent les bonnes planques de frontaliers...

n°4916384
gnocch
Posté le 29-08-2016 à 18:15:21  profilanswer
 

limpkin a écrit :

entre celui-ci et les autres qui cherchent les bonnes planques de frontaliers...


Ou qui pensent que la capitale de la Suisse est Genève. Mais attention, c'est juste parce qu'ils croyaient que Zurich est en Allemagne.


Message édité par gnocch le 29-08-2016 à 18:15:41
n°4916425
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 29-08-2016 à 21:54:50  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
Bon ben visiblement tu débarques pas dans le même établissement que moi, pas de traces d'un petit nouveau ;)


Ben c'est grand quand même ! 250 personnes l'équipe IT !


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°4916462
julien1h
Posté le 29-08-2016 à 23:21:45  profilanswer
 

Sérieusement détendez vous  [:sleepv]  
 
Si j'avais eu envie de chercher sur le net je l'aurai fait mais j'ai préféré poser la question sur un forum qui par définition est un lieu d'échange.  
 
:jap:


Message édité par julien1h le 29-08-2016 à 23:22:35
n°4916499
limpkin
C'est subjectif.
Posté le 30-08-2016 à 08:05:35  profilanswer
 

spoon feeding quoi :)

n°4916503
flopshot
Never up, never in
Posté le 30-08-2016 à 08:22:10  profilanswer
 

limpkin a écrit :

spoon feeding quoi :)


On se fréquente trop. Tu deviens aussi désagréable (gratuitement) que moi.

 

:o

 

Suis trop fier

 

:o

n°4916504
limpkin
C'est subjectif.
Posté le 30-08-2016 à 08:23:31  profilanswer
 

flopshot a écrit :


On se fréquente trop. Tu deviens aussi désagréable (gratuitement) que moi.
 
:o
 
Suis trop fier  
 
:o


 
non mais ya des limites quoi...

n°4916515
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 30-08-2016 à 09:38:21  profilanswer
 

Vous devenez des Genevois quoi, c'est le niveau après frontalier :o


---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°4916590
julien1h
Posté le 30-08-2016 à 12:11:24  profilanswer
 

limpkin a écrit :

spoon feeding quoi :)


 
Alerte + Blacklist  :hello:

n°4916591
julien1h
Posté le 30-08-2016 à 12:11:24  profilanswer
 

Édit : double post :jap:


Message édité par julien1h le 30-08-2016 à 12:12:06
n°4916620
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2016 à 13:21:27  answer
 

julien1h a écrit :

Alerte + Blacklist  :hello:


La vache, je me réjouis d'habiter dans la Sarine et comprends mieux le vote MCG !
Google toussa pour comprendre l'insulte, dans le respé  :)  
 
Trois secondes de recherche :
https://salic.uottawa.ca/content_images/632005.jpg

n°4916676
piou_26
Posté le 30-08-2016 à 14:47:09  profilanswer
 

Bon moi suite à mon accident. Soin à faire cervicale et dos. Donc pour la Suisse c'est bien compromis pour le moment. Donc je suis triste.


---------------
Ventes JV / Ventes
n°4916685
flopshot
Never up, never in
Posté le 30-08-2016 à 14:56:31  profilanswer
 

piou_26 a écrit :

Bon moi suite à mon accident. Soin à faire cervicale et dos. Donc pour la Suisse c'est bien compromis pour le moment. Donc je suis triste.


La santé avant le reste.
 
La Suisse peut attendre et sera toujours là quand tu seras remis ! :)

n°4916895
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 30-08-2016 à 22:09:19  profilanswer
 

Oh, tu annules ta venue du coup ? :(  
C'est un accident récent ? En bagnole ?


---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe
n°4916905
Cassavetes​_J
Posté le 30-08-2016 à 22:21:01  profilanswer
 

Hello,
 
Weekend qui arrive = session repérage à Geneva avec ma cop's pour voir si on pourrait se projeter y vivre (situation actuelle : couple trentenaire à Paris et envisageant translation vers Lyon ou Geneva d'ici ~12 mois)
 
Des suggestions de trucs sympa type resto / bar / lieux à voir / expo / activités ?  
 
Je vous ferai un retour sur nos impressions semaine pro ;)
 
A+
 

n°4917062
piou_26
Posté le 31-08-2016 à 11:53:48  profilanswer
 

Remigio a écrit :

Oh, tu annules ta venue du coup ? :(
C'est un accident récent ? En bagnole ?

 

Oui ce week-end carambolage pas ma faute hein :O. Mais c'est moi qui ai chargé en premier. Pour le moment c'est retardé de quelques semaines/ mois? Ce n'est que partie remise.

Message cité 1 fois
Message édité par piou_26 le 31-08-2016 à 11:54:22

---------------
Ventes JV / Ventes
n°4917078
Tomate
Posté le 31-08-2016 à 12:18:30  profilanswer
 

:hello:

 

Personne de chez Audemars Piguet près de Genève?


---------------
:: Light is Right ::
n°4917376
Rasthor
Posté le 01-09-2016 à 10:25:03  profilanswer
 
n°4917464
Remigio
Radio Flip, 72.8
Posté le 01-09-2016 à 14:25:49  profilanswer
 

piou_26 a écrit :


 
Oui ce week-end carambolage pas ma faute hein :O. Mais c'est moi qui ai chargé en premier. Pour le moment c'est retardé de quelques semaines/ mois? Ce n'est que partie remise.  


Ouc désolé pour toi. Bon rétablissement.


---------------
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