Reprise du message précédent :
C'est surtout qu'il te faut un pool interne dispo pour des besoins immédiat car tu ne peux pas attendre les 3/4 mois de préavis des salariés.

Les JD se retrouvent souvent en SSII à défaut de rentrer directement en interne en entreprise j'ai l'impression (manque d'expérience est la cause le plus souvent cité par les recruteurs je suppose).
Mais vaut-il mieux aller en SSII et enchaîner les missions ou enchaîner plutôt des CDD/intérim ?

Ben ça va dépendre en fait.
J'ai remarqué que pas mal de boites ne recrutent des JDs que si ce sont des jeunes qui viennent de faire un stage ou contrat pro dans l'entreprise. Typiquement, j'ai l'impression que les banques / assurances sont souvent dans ce cas.
Je dirais que SSII est mieux. Tu es en CDI et tu auras moins d'ennui si tu n'arrives pas à trouver en CDD/intérim (licenciement -> chomage ou intercontrat).

Bah les boîtes qui recrutent que des JDs qui n'ont que des stages/alternance, pour moi c'est en majorité les SSII.
Tu es sûr que les banques-assurances sont aussi ouvert au JDs ? ( quand je dis JD, je parle des bac+5 dans mes propos)

Parce que se faire embaucher direct en CDI après le diplôme, mis à part si la boîte où on a fait le stage/alternance nous garde, je trouve ça de plus en plus rare...

Ce qui est exactement ce que j'ai dit.    
 
Les SSII recrutent à tour de bras les JD.
Elles essaient de te dire que tu ne vaux rien, mais ça c'est juste pour baisser le salaire un maximum.    

Ah ok pardon j'avais pas compris.

En même temps, les JD ne peuvent aller qu'en SSII vu que les entreprises clientes ne veulent pas embaucher de JD en CDI. Dans ce contexte, oui les SSII ont un grand pouvoir de négociation sur le salaire j'ai l'impression et c'est bien dommage que ce soit comme ça...

Avec les CDI de projet qui arrive c'est pas un peu la mort des SSII ? Pour moi elles n'ont plys l'intérêt d'exister non ?

Pas forcément, les SSII ont l'avantage de proposer des employés "prêts à travailler" directement aux grands comptes qui n'ont plus besoin de faire du filtrage par entretien / gérer la partie administrative & sociale (rh, formations etc...). De plus passer par des "forfaits" permet de casser les coûts plus facilement et de pouvoir se retourner vers une entité juriqique en cas de conflit; bref de limiter les responsabilités.

Dans mon service je vois très mal comment le CDI chantier pourra remplacer les contrats qui existent avec les prestataires de services.

Dans un monde ou les grandes sociétés font une réorg par an qui conduit vers des suppressions de postes, même un CDI chantier n'est pas assez "agile"

 
On avait eu le débat quelques pages plus tôt, et c'est loin d'être sûr. Le CDI de projet sans passer par une SSII voudrait dire que, quand tu veux prendre quelqu'un pour bosser de façon temporaire sur un projet:
- il faut le recruter (donc passer par ton service RH pour envoyer l'offre, lui faire passer les entretiens par les managers, les RH, etc.) Pour de grosses boîtes, ça peut être très long (donc pas du tout compatible avec des besoins urgents).  
- il faut le garder: quand tu passes par une SSII, c'est simple: si le consultant part, la SSII doit contractuellement en fournir un autre. Si un CDI de projet part en plein milieu, il faut relancer tout le process de recrutement
- c'est un salarié qui bénéficie des avantages de l'entreprise (convention collective, formation, etc.) ce qui peut commencer à faire cher
 
Donc il peut y avoir des entreprises qui choisiront le CDI de projet plutôt que la SSII, mais il est loin d'être sûr que ce sera la majorité.

La logique des grands comptes actuellement, c'est de ne plus passer que par une liste réduite de SSII référencées, pour des contrats longs en régie, et d'externaliser au max la partie dev.
Les CDI projet, ça sera comme les freelance, des exceptions.

Le CDI projet sera pris dans les SSII, surtout pour les projets dans des coins ou le presta sera difficilement recasable

Pour qu'il soit utilisé, il faut que plusieurs SSII l'adoptent.

Ensuite, je connais pas forcément les subtilités du contrat mais j'imagine mal un recrutement sur profil avoir ce genre de CDI vu que par définition, tu n'as littéralement rien de concret lorsque tu es pris sur profil donc bonjour les emmerdes pour les SSII

De plus, faut voir l'état du marché aujourd'hui : Les gens quittent eux même les boites et globalement, je ne vois ce CDI intéressant que pour les profils vraiment peu vendeur.

Franchement, sur la branche IT/prestation,  je pense qu'on est safe pour l'instant

Ce qui me fait le plus peur, c'est la capacité à ne pas savoir se vendre et faire baisser le salaire

Bah j'ai entendu dire (par des collègues toujours présents) que mon ancienne SSII allait proposer des CDI de deux ans. Je pense que ça doit être des CDI de chantier.
 
Vu les JD qui passent sur le forum et prêts à signer des offres de merde, je pense que ça va fonctionner, les salaires restant les même. Alors que "l'instabilité" générée par le CDI de chantier devrait être compensée par un salaire un peu plus élevé. Mais avec les JD la négociation est inexistante et les SSII trouveront sans mal un candidat suivant prêt à signer    
 

C'est même pas que les JDs, j'ai quand même l'impression qu'il y a vraiment beaucoup de personnes qui savent pas se vendre
 
Quand je découvre que des mecs qui ont 7-8ans d'exp ont le même salaire que des JDs...

Il n'y a pas que les JD : les seniors aussi risquent de subir ce contrat.

Les SSII proposeront aussi des CDI projets. Ca leur permettra de virer encore plus rapidement leurs consultants une fois la mission terminée avec le client.

Je suis pas certain.
Jusqu'à maintenant, avec SYNTEC (99% des SSII), tu peux virer un mec simplement parce qu'il refuse une mission.
Du coup, le plus simple, c'est de proposer une mission de merde à perpet' les oies !

 
Non et encore plus non.
 
On ne peut pas licencier sur un simple refus de mission quelqu'elle soit. Il faut prendre en compte le contexte : si la mission correspond à tes qualifications qu'elle n'est pas trop éloignée (ie elle ne modifie pas tes habitude de vie) oui cela peut être justifié.
En revanche si on t'envoie à 2h (dans un sens) de chez toi (alors que l'agence est à moins de 30 min) tu as parfaitement le droit de refuser puisque cela modifie tes habitudes de vie.
Et une clause de mobilité doit préciser une zone géographique "précise" en relation avec le poste. Une mobilité "France" sera facilement cassée au tribunal.
 

+1, ça lève l'incertitude juridique pour les SSII.
 
D'ailleurs le CDI de chantier n'est pas capé par un temps, mais par un projet. Donc on ne sait jamais pour combien de temps on s'embarque. Ca peut etre 6 mois comme 30 ans!
 
Il y a aura bien la période d'éssai, et surtout la période de préavis de 3 mois pour se barrer! Ce préavis est un vrai FREIN pour changer de taf dans l'IT.
 
A mon avis, il ne sera pas trop utilisé pour les JD, car on peut effectivement les dégager sans trop de difficulté, avec les méthodes exprimées ci dessus.
 
Par contre, les Seniors, plus enclins à se défendre, profiteront massivement de ce nouveau contrat.

Moi ce qui me dérange la dedans c’est d’avoir des collègues (rares et avec une personnalité très faible dirons nous) qui ont déjà eu des cdi de chantier dans des ssii il y a un paquet d’années. On trouve aussi pas mal d’exemples en deux trois coups de Google.  
 
Ça n’a rien de nouveau ou de révolutionnaire. C’est juste méconnu. Je ne vois pas de raison de s’inquiéter.  
 
Quand on propose à quelqu’un de l’embaucher pour 2, 3 fois le SMIC, voir plus, c’est qu’on n’est pas en position de force pour proposer ce type de contrat précaire.

spa faux

Edit : d'autant plus qu'en bon mercenaire tout presta qui se respecte va demander 30% de plus pour ce genre de contrat pourri

 
Vous savez si les ssii prennent des stagiaires en juillet ? Si oui lesquelles ?

à peu près toutes ?
SSG le fait en tout cas

 
Tu es sur ?  
mc2i et devoteam prennent en juillet par exemple ?
SSG = ?

s0pr4-5t3r14 group

MC2I c'est un cabinet de conseil voyons, pas une SSII

 
merci
 

 
Quelle différence vous faites entre un cabinet de conseil et une SSII hormis les TJM ?

Le cabinet de conseil, il..conseille YEAHHHHHHHHH  
 
La SSII, c'est beaucoup plus large mais bon dans les faits, les 2 font quasiment la même chose vu qu'on a tout et n'importe quoi niveau mission

 
aucun, meme le TJM.
J'ai vu des cabinet de conseil placer des mecs sur des postes en 3x8 à des TJM dégueu.

Je sais qu'en clientele je suis vendu par ma SSII depuis 5 ans entre 500 et 550€ la journée sur des missions très longues.
 
Perso je suis à 42k€ actuellement, je tente de me vendre ailleurs à 50k€ mais ca me semble etre un plafond plutôt haut et je vais surement tomber sur une propal à 45k€ qui est le prix du marché.
 
Y a t il une sorte d'esquisse de règle pour savoir le salaire que je peux demander dans une autre SSII en partant de ce postulat ? Est ce que demander 50k€ pour un TJM à 500€ sur des missions longues est un non sens ?
 
Pour info mon profil est bac + 5 en 2006. Chef de projet informatique avec XP de 7/8 ans sur le poste de CPI. (tips : Je suis en province)

Passez de 42 à 50 c'est couillu, pouraquoi par 45-47 déja pour commencer ?

 
J'ai edit. Si en entretien je demande 45k€ on va me proposer 42 ... Les SSII ne donne jamais ce qu'on demande selon moi ^^
Donc pour l'instant j'annonce 50k€, mes interlocuteurs ne ferment pas le dialoguent et j'ai des 2nd entretien mais on m'annonce que ca correspond à une rem de directeur de projet junior.

J'ai trouvé cela :
http://www.freelance-info.fr/simul [...] ce.php?S=3
 
Ca me semble interessant, par contre je ne connais pas specialement la marge qu'une SSII doit réaliser pour etre rentable. J'ai en tete mini 20%.

 
C'est pas 15 à 20% d'augmentation possible lors d'un changement de boite?    
 
Le TJM est négocié par ton employeur, c'est à lui de négocier avec le client pour garder sa marge.

Pars sur 50/52, en indiquant que tu es déjà à 45, ça te permettra d'espérer 48. Sachant que les SSII ne sont pas exactement des championnes de l'augmentation de salaire, si tu baisses tes prétentions tu y perdras.

 
Le but c'est de ne pas donner de chiffre. A partir du moment où tu donne un chiffre, t'es mort, tu sera, à priori, en dessous.
Donc soit tu ne donne pas de chiffre et tu laisse la SSII te faire une proposition et tu avise ensuite selon la propal si c'est en accord avec le marché/tes besoins, ou si tu fais une contre-proposition.
Soit tu fais une proposition en la surestimant, donc si tu cherche à avoir 45, tu propose mini 48k voire 50k.

Je suis en ESC (edhec) et je finirai d'ici juillet, par contre c'est sélectif a quel point ? Parce que j'ai pas vraiment d'xp en conseil.
Quand on parle de stage de fin d'étude, ils cherchent juste à ce qu'on soit dispo tout de suite après au cas ou ils voudraient nous prendre en cdi ou c'est plutot parce qu'ils exigent une expérience précédente ?

La règle de calcul rapide pour que personne ne soit lésé est TJM X 100 = salaire brut annuel.

Donc avec 50k tu es dans les clous

Dans la mesure où ton futur employeur ignore (on l'espère) ton salaire actuel, comment pourrait-on garantir ou limiter à 15-20% ?

Mes changements de boîte se sont faits à +60% et +30% respectivement.

 
L'objectif c'est le conseil (IT) après, or les cabinets ne prennent pas de stagiaires en juillet. D'ou ma question
Ils font pas de missions de "transformation digitale" ?