Reprise du message précédent :

Si tu veux te specialiser ou reconvertir vers la securite pourquoi pas

En gros cest un package cle en mains , tu as les etudes et le contrat en meme temps

Reste a savoir si le salaire va suivre , sinon il suffit de rester 2/3 ans et puis aller voir ailleurs la ou le ble sera meilleur

Bonjour,
 
Quelqu'un ici connait le marché de l'emploi en info niveau infra?
Les SSII recrutent?

Elles recrutent toujours, même si elles n'ont pas de mission en [tape ce que tu veux]

Bon bas pour ma pomme le fabriquant de sous marin nucléraire Français ma rappelé pour me proposer un poste de débutant dans l'ingé système Linux (pile ce que je suis),  et dans le Sud, en interne !  
 
On verra bien  

Niveau infra c’est un peu large  

Bonjour,
 
Dîtes les sociétés de conseil qui recrute par profil c'est-à-dire qui font signer un contrat avant même de présenter le candidat au client, c'est pas un peu risqué pour eux, car elles ne sont pas sûr de placer leur candidat chez des clients après non ?
 
Quelle est le mieux entre une société qui recrute par profil et une société de conseil où l'embauche chez eux est conditionné à une réponse positive du client, c'est à dire qu'elles présentent à leur client le candidat sans que ce dernier ait signé de contrat avec la société de conseil ?

 
Généralement, si tu signes sur profil, les SSII considèrent qu'elles arriveront toujours à te trouver une mission. Ca veut donc dire que ton profil est relativement recherché.
Au contraire, les embauches sur mission, tu es quasi sur qu'à la fin de la mission, tu seras viré forcé de démissioner.
 
La grosse différence entre les deux, c'est que l'embauche sur profil, tu n'as généralement aucune idée de la mission que tu peux avoir. Tu peux donc être bien, ou généralement mal, surpris.
L'embauche sur mission, tu sais sur quoi tu vas bosser - et pendant combien de temps.

La boite de recrutement qui m'a fait passé l'entretien   ...
 
La nana qui ne bite rien à ce que je raconte en termes techniques, mais qui me pose des questions:
 
- Si jamais vous êtes bloqué sur quelque chose de technique, vous réagissez comment ?
- Si vous êtes en désacord avec un collègue sur un choix technique, vous faites quoi ?
- Comment vous vous organisez pour travailler ?
 
J'avais envie de répondre que dans ces cas la je cris Allah Snackbar    
Putain mais les questions de merde quoi  

Ok merci de l'information. J'ai l'impression qu'il vaut mieux se faire embaucher par profil plutôt que sur mission dans les sociétés de conseil... mais je peux me tromper

Si tu vises le long terme, oui.
Après, est-ce vraiment une bonne idée de viser le long terme dans une SSII ? Ca c'est une autre histoire.

 
Bas étant donné que tu seras en periode d'essai, tu peux romptre le contrat si ils font n'importe quoi. Par contre, attention, il peuvent très bien te placer ou ils veulent si as déja signé

 
Euh je suis pas trop d'accord.
Perso je suis venu avec une mission dans ma SSII, elle s'est finie au bout de 4 mois et j'ai pas été viré.
Les SSII que je regardais avant, je demandais systématiquement à être recruté sur mission plutôt que sur profil.
Et l'embauche sur profil, de toute façon si la boite te trouve pas de mission (ou que tu refuses un peu trop), si à l'approche de la fin de la période d'essai t'es toujours pas placé, on te dégage. Donc t'as passé 2-3 mois à rien faire à part des entretiens clients.
 
 
 
Bah c'est une RH, c'est normal. Elle cherche à comprendre ton comportement, l'entretien technique c'est fait avec un technique. Et d'ailleurs, avec les RH il faut vulgariser son discours technique et le simplifier, ça fait partie du jeu.

 
Elle ma elle même dit, n'hésitez par à me parler technique. Après c'est pour jauger le candidat, mais ces questions c'est un peu obivious non ?
C'est un peu comme: vos 3 qualités et 3 défauts  

 
Mais c'est pas chiant aussi pour les SSII qui recrute par profil de recruter quelqu'un, lui payer 2-3 mois de salaire au moins le temps pour le candidat de trouver une mission et si le candidat ne trouve pas de mission chez le client, de le virer ? Car la SSII verse quand même 2-3 mois de salaire en recrutant par profil avant même d'être sûr de le placer...  
 
Alors que recruter sur mission, au moins le candidat n'est pas lié à la SSII au moment de passer l'entretien client...

Je sais pas si je l'avais raconté. Il y a quelques années et fraîchement diplômé je passe pas mal d'entretiens dans des SSII. Mon premier entretien avec Altran se passe bien. Le gars me présente la boite. Moi je note jamais rien lors d'un entretien et je ne retiens que les choses intéressantes.
Le second entretien une semaine plus tard est plus fun avec un responsable RH je crois. La première question qu'il me pose : qu'avez vous retenu du premier entretien concernant Altran. J'avais pas vraiment écouté la présentation de la boîte, ses valeurs etc.
Je savais pas quoi répondre et je lui dit : bah c'est une SSII, c'est un peu toutes les mêmes de toutes façons.
Le gars était outré. Il me dit que non on est sur l'humain bla bla.
Je lui dit que je ne connais personne qui souhaite rester toute une carrière dans une SSII.
Il me répond qu'il en connait.
L'entretien a duré 5 min chrono et il m'a raccompagné à l'ascenseur

Inutile de dire que pour les entretiens suivant j'ai été plus mesuré dans mes propos

Le pire c'est que 2 semaines plus tard un gars m'appelle pour me proposer un entretien technique. Je lui dit : ben non le RH n'a pas voulu continuer avec moi.
Le gars au téléphone me et dit : ah bon ? Ok ben alors au revoir.

Je trouve pas que ces questions "comportementales" soient si nulles (peut etre même les 3 def/qualites) : je sais que moi, qui suis le nerd de base, faut mieux que tu me poses des questions plutot que d'attendre que je me vende tout seul.
 
Après, c'est sur qu'il faut un minimum préparer. M'enfin, un entretien, ca se prpare

Elle te dit de parler technique parce que t'es un technique, donc tu vas pas raconter tes soirées jeux de société pour ton job technique. Mais elle attend aussi de voir si tu t'adapte au public que tu as en face de toi.
Par exemple pour une de mes expérience je peux résumer différemment selon le public :
"J'évite que les avions se crashent"
"Je répare les calculateurs d'avions"
"Je fais de l'analyse de cause racine sur des cartes électroniques aéronautique"
"Long discours technique"

Les questions comme les qualités et défauts, ça se prépare. Le but c'est de mettre en avant ton profil normalement tes réponses doivent s'appuyer sur des expériences vécues :

- Si jamais vous êtes bloqué sur quelque chose de technique, vous réagissez comment ?
Tu réponds en prenant une expérience vécue, avec une réaction correcte (genre si tu te recroquevilles dans un coin de la pièce, cherche une autre expérience ). Tu explique en quelques mots la situation, ce qui t'as bloqué techniquement et ce que tu as fait : t'as été voir des collègues, tu as relus la doc et fais des tests tout seul, t'as fait appel à un expert extérieur, etc.

- Si vous êtes en désacord avec un collègue sur un choix technique, vous faites quoi ?
Tu demande un avis extérieur (chef) ? Tu en viens aux mains ? etc. Pareil, prendre une expérience vécue.

Il n'y a pas vraiment de bonne ou mauvaise réponse. Le but c'est de voir ta compatibilité avec l'équipe : si t'es un "team player" mais que l'équipe est plutôt très solitaire, tu risques de ne pas t'y plaire.
Et si t'as pas d'expérience professionnelle ou personnelle pour les questions les plus classiques, tu peux toujours inventer/broder à partir d'une situation existante proche.  

Pour l'embauche sur profil, tu es salarié de la boîte, tu viens tous les jours au boulot même si t'as rien à faire (bon on te filera quelques trucs à la cons quand même), mais l'avantage c'est que le commercial peut passer à n'importe quel moment et te dire : "on part en entretien chez le client", t'es dispo toute la journée. Donc tu peux enchainer pas mal d'entretiens dans la semaine, donc normalement en moins d'un mois t'es placé, sauf cas exceptionnel.
Avec une embauche sur mission, t'es pas salarié, donc le commercial doit s'arranger avec ton emploi du temps, donc c'est moins facile de t'emmener en entretien, mais l'avantage pour la SSII c'est que t'es pas payé.

 
Ce qu'elle veut au travers de ces questions qui t'ont apparemment destabilisé, ce sont des réponses cohérentes, savoir comment tu réagis face à une situation inattendue.
En gros elle veut savoir s'il y a un être humain apte à s'adapter à des situations un peu complexes, au-delà du simple catalogue de compétences techniques.

Je pose souvent la première question à mes candidats. Je me rend souvent compte qu'à 95% les personnes se sont souvent retrouvés dans ce cas et ne savent pas comment agir, sauf continuer à perdre du temps et de l'argent à la société...

Pour la question 2 et 3, je prend plutôt un cas concret pour voir comment la personne réagit. Et la plupart du temps : mal...
Je suis sûr que ces gens là pensent aussi que ce sont des questions à la con, mais ils ne savent pourtant pas y répondre

Franchement je ne sais pas, car si les clients te disent non à chaque fois ou que la concurrence avec les autres candidats des autres SSII est très forte, en 1-2 mois, tu risques de ne pas être encore placé... donc je ne pense pas que ce soit un cas exceptionnel mais je me trompe peut-être.
Mais si je ne me trompe pas, ce qui m'étonne c'est que les SSII qui font des recrutements par profil prennent quand même le risque de verser 1-3 mois de salaire à un candidat qui ne leur rapporte rien...

Evidement j'ai bien répondu à toute ces questions en parlant calmement et en ayant des réponses adaptées.
J'ai toujours placés les mots: respectueux, dialogue, médiation, demander au manager ect    
 

 
Etre honnete ne paye pas toujours !                

 
ça doit être de l'autopersuasion.  
Tout les matins ils se regardent dans la glace et ils répètent:
 
- "Je travail pour rendre heureux les gens dans leurs orientations professionnelles, l'argent n'est pas ma priorité"
 
Bien sur les premiers outrés sont les premiers à faire de coups de pute  

Petite anectote marrante.
 
Un ancien collègue a moi allait se faire embaucher sur mission. Du coup, normal, entretien avec le commercial et les clients.  
Un client est OK pour le prendre - démarrage la semaine / le mois suivant(e) il me semble.  
 
Problème ? Il n'avait pas encore signé de contrat. Bien sur, il avait discuté avec les RHs pour son futur salaire, mais venu le moment de la signature du contrat, il renégocie.    
Je crois qu'au final il a gratté quelque chose comme 5k + avantages (genre logement, frais de bouffe, etc...).

Pour avoir été pris sur profil, et sachant que je vais démissionner très bientôt, j'ai tendance à recommander de choisir un recrutement sur mission (sauf gros soucis financier). Parce que sur profil, si l'entretien s'est bien passé, tu vas chez le client, que ça te plaise ou non (moi on m'a même pas posé la question). Sur mission t'es pas engagé par contrat donc tu peux faire un peu traîner pour trouver un truc qui plaît vraiment, négocier le salaire, etc (vu qu'ils doivent aussi négocier le TJM en fonction).

Quand tu dis " l'entretien s'est bien passé", tu parles de l'entretien pour être pris dans la SSII ou l'entretien devant le client ?

Le milieu est rempli de techniciens avec un mauvais relationnel. Certes Altran n'est pas un cabinet de consulting en diplomatie, mais il semble assez naturel qu'on cherche à savoir si un candidat aura un comportement à peu près normal dans une situation de conflit. Rien d'inattendu, rien d'inutile, rien d'exagéré.
 
Et bien sûr, répondre sur les pseudo valeurs humaines de la boîte est un test tout ce qu'il y a de plus basique : savez-vous tenir compte du contexte politique pour régler votre langage ?
"De toutes façons vous êtes tous pareils, j'ai rien écouté, d'ailleurs j'ai rien noté" n'est pas problématique parce que c'est vrai et que ça ne se dit pas ; c'est problématique parce que ça démontre que le candidat est incapable de respecter une ligne de communication quand il a tout à gagner à le faire.
Que penser de sa capacité à tenir sa langue le jour où on lui demandera de le faire pour arranger quelqu'un d'autre ?
 
En bref : ces questions peuvent vous sembler stupides, mais elles ne le sont pas.

Devant le client évidemment... Ca n'aurait pas de sens sinon.

Edit : c'est une erreur classique des JD de rejeter en bloc les questions posées par les RH. Méfiez-vous, dans beaucoup de cas si le courant passe pas avec le/la RH (et en particulier si c'est le premier entretien), vous n'irez pas plus loin. C'est sur que c'est pas la discussion la plus intéressante du mois mais ça serait dommage surtout que c'est pas avec eux que vous bosserez. Prenez sur vous et attendez de voir les techos pour vous faire une idée sur la boite. Il y avait un thread récemment sur hackernews où le mec a refusé d'updater son cv pour mettre unix ET linux, il avait mis "unix-like", après plusieurs échanges de mails avec la RH de facebook qui lui demandait de mettre les 2 s'il connaissait les 2, et lui à expliquer que c'est la même chose, il s'est fait jeter. C'était peut-être pas le boulot de ses rêves mais son obstination lui a coûté une opportunité.

Donc gros +1 à dJe.

Quelqu'un sait quelle est le mieux entre Capgemini et Aubay ? Des avis sur ces 2 SSII ?

 
celle qui te proposera la meilleur mission.

Grosses structures donc surement un bon vivier de missions.
 
Domaine ?

Domaine CDG et SI.
Oui ce sont tous les 2 des grosses structures mais peut-être qu'il y a une différence entre les 2 genre au niveau de la facilité de placement chez le client ou la gestion des consultants je ne sais pas par exemple.

Ce sont des SSII similaires, prends celle qui te propose une mission qui te semble plus intéressante ou le salaire fixe le plus élevé.

Et de manière globale, toute les SSII se valent où il y en a qui se démarque ?

Très intéressant vos retours sur le recrutement profil/mission.
 
Je suis en recherche et n'ai que des propositions de recrutement sur profil étant donné que j'ai un préavis de 3 mois dans ma société actuelle. C'est du coup compliqué de choisir!
 
J'en profite pour demander si certains d'entre vous ont une opinion à partager concernant GFI Informatique?
 
Merci
 

Une marrante chez l'autre A. : je viens de province passer la semaine à Paris pour des entretiens
Entretien lundi soir avec eux, ça se passe bien.
Mercredi soir ils disent qu'ils me veulent, et que jeudi aprem je peux venir pour avoir la propale (alors que je suis surbooké mais j'y vais quand meme)
Jeudi aprem, un autre mec commence à me refaire passer un mini entretien (euh je suis venu pour l'offre...), surement histoire de se faire son idée. Il me sort l'offre en papier avec un tableau de merde brut + tickets resto + tout un blabla, dont le "package total" est bas, je fais la remarque.
Le lundi soir (semaine suivante, rentré chez moi), je dis non désolé (par téléphone), votre offre est pourrie : un vraie boite me propose en fixe +2K que votre package. Le mec me dit "ok ok on va vous faire une nouvelle offre".
Le mardi un commercial m'appelle et veut que je vienne, à mes frais, sur Paris pour un entretien client le vendredi
J'ai dit j'ai pas que ça à faire et j'ai refusé l'offre.
Plus de news.

Grave, c'est une RH : faut vulgariser ses propos techniques, et savoir répondre aux questions de comportement en équipe, la base quand même...
On est pas juste des programmeurs, normales ces questions. Oui ça parait pourri mais bon, ça permet de voir si tu sais parler et évoquer des expériences passées.

Je dirais Cap car plus connu.

J'ai toujours eu la même question en entretien SSII, j'ai toujours donné la même réponse que toi, et la réponse a aussi toujours été la même; sauf le coté outré, ils doivent souvent voir la même réaction je pense.
Mais ça n'a jamais été un problème.

En même temps, quand l'entretien avec le client se passe bien, forcément la mission t'intéresse un minimum même si on te demande à aucun moment si ça te plaît ou pas. Car si la mission ne plaît pas du tout au candidat, je pense que l'entretien a de grande chance d'être très moyen...

 
Un minimum oui. Mais ça peut facilement être loin de ce que tu veux vraiment, et au final tu t'engages souvent pour 3 ans quand même. Perso j'en suis à un stade où je préfère faire 2 mois sans emploi pour bien chercher ce que je peux trouver de mieux, quitte à faire des sacrifices niveau salaires si besoin, que me faire prendre sur profil et passer 3 ans dans une mission qui me plaît "un minimum" ou moyennement.