Reprise du message précédent :

 
Et ils sont à temps plein avec tous les employeurs ?  

Attends j'ai une petite larme pour la SSII qui s'est fait du gras sur son dos pendant les 4 ans de mission sans aucun IC ... et qui fait chier pour 15j

 
Effectivement, c'est une interdiction de principe, négociable avec l'employeur.
Dans les faits, à moins que le second taf soit chez un concurrent direct à un poste similaire, l'employeur ne refusera pa.

À plein temps ça m'étonnerait

 
Bah oui c'est bien connu que les SSII ça doit être des associations caritatives. Si ça plait pas tu changes en respectant les règles. M'enfin ça me parait la base.

Parce qu'elles se gênent pour te coller une carotte quand ça les arrange ? Tu as déjà expérimenté une carotte où tu es encore dans un monde rêvé ?
Il fait pas un coup de pute en se barrant du jour au lendemain avec abandon de poste ... il cherche simplement à décaler de 15j.
Sauf que ca leur fait mal au cul de pas pouvoir tirer sur la corde jusqu'au bout en perdant 15 x TJM de facturation.

Autre approche, demander au client de casser la mission à une date voulue.

Ce n'est pas parce que tu t'es fait baiser une fois que tu dois en baiser d'autres par défaut.
Faire payer à tout le monde le comportement de certains, ça s'appelle être un frustré

J'ai un pote qui a déjà eu 2 temps pleins (un boulot de nuit et un la journée) maintenant il a un mi temps et un plein temps

Il est très probablement dans l'illégalité.
 

http://travail-emploi.gouv.fr/info [...] sommaire_2

J'ai aucun scrupule à niquer les SSII vu les coups de pute qu'elles se gênent pas à faire à leurs salariés quand il y a un grain de sable qui apparait (majoritairement une période d'IC).

La valeur ajoutée d'une SSII, c'est pas uniquement un commercial en costard Celio qui sillonne la région en Clio DCI société blanche en quête de missions. Elle est là aussi pour prendre le risque de l'IC ... chose qu'elle oublie très facilement (pression, intimidation, propale de mission à 800 bornes pour compter des trombones afin de te foutre dehors, se servir des périodes d'essai en CDI comme des CDD pas chers, ...).

Mon expérience la plus savoureuse fut une SSII qui a tenté de carotter bien violemment un client final pour gratter ... 1 mois de mission sur un préavis de départ (embauche en interne). Elle a gagné son mois de prestation ... elle a perdu des dizaines de missions futures via un blacklistage automatique de la part du client.

Il y a des moyens légaux de combattre leurs coups de pute.

Pression/intimidation ? Contacter les délégués du personnel, le CHCST, les syndicalistes et enfin l'inspection du travail.

Mission à 800 bornes ? Tu as le droit de refuser si cela change tes habitudes de vies. Si déménagement il y a, la boite doit prendre en charge les frais de déménagement.

Le problème c'est que beaucoup de personnes ne prennent pas le temps de lire la syntec, ni le code du travail (ou en tout cas de faire des recherches pour savoir ce qui existe comme article). Bien que le salarié ait des droits il a aussi des devoirs. C'est l'inconvénient du salariat, tu ne fais pas ce que tu veux. Mais ta boite n'a pas non plus toute les libertés.

Mais bon quand la boite te fait comprendre qu'elle veut te dégager, je ne vois pas trop quoi faire à part négocier un licenciement à l'amiable et sinon les faire chier à rester en IC de manière légale.
Tu peux toujours aller au tribunal, mais les SSII comptent souvent sur le fait que ce sont des jeunes, donc en général des indemnités assez faibles à verser, la procédure va être très longue et tu va devoir avancer les frais pendant des années avant de gagner.

Pour les pressions et les intimidations, encore faut il le prouver ... bien sur, ils vont pas te filer des écrits.

Et la voie prud'homale, c'est loin d'être l'argument joker. La procédure, l'éventuel appel, ... se taper des années de procédure pour les agissement d'un vulgaire commercial / directeur d'agence d'une SSII qui a fait l'enfoiré afin de te pousser vers la sortie ? Tout ça pour gagner 3 roupies après la bataille ? Alors qu'en face, ils peuvent très bien jouer la montre ? Faut vraiment en avoir envie (et ils le savent) !

Quand je vois la galère pour récupérer un solde de tout compte correct car, comme par hasard, il manquait quelques centaines d'euros ...

Ils peuvent bien te pourrir la vie et tu te taperas un parcours du combattant pour faire valoir tes droits ... alors quand la carotte peut changer de côté ... dans "notre" cas, on parle de 15j après 4 ans de presta sans accroche.

Mais bon, réjouissons nous, le CDI chantier arrive ...

Oui, j'avais déjà tilté, mais personne ne l'a contrôlé, je me suis déjà demandé si une entité était chargée de ça.

 
Il n'y a pas que les SSII qui font ca...  

L'inspection du travail ?

 
Faut peut-être aussi parler des clients finaux qui se servent de la pré-embauche pour se faire 1 an de périodesd'essai    (6mois de prestation + 6 mois de périodes d'essai).

A toi de faire sauter la periode d'essai.

Possible... Je les ai pas vu souvent eux, et c'est dommage

Par contre l'URSSAF y va tous les ans (chez les gros essentiellement) pour récupérer facilement quelques centaines de milliers d'euros (merci les frais de déps, IKM, ...)  

Elle va où ? (non pas là )

 
 
Et pourtant, il n'y a que des chèvres sur le marché  

Bah oui, les bons sont embauchés

 
C'est quoi une chèvre pour toi?

 
Un mec qui se dit analyste d'exploit Linux et qui sait pas faire un find...

 
Niveau chèvre, effectivement  

 
Ce n'est pas toujours évident. Ils sont malins, ils ne font pas ça avec tout le monde, du coup comme tu taf bien tu te dis "ça ne peut pas tomber sur moi".
Et si tu rompts une période d'essai, selon ta situation, tu ne peux pas te le permettre, car tu te retrouve avec 0€ indemnité 0€ Pôle emploi.
 
Quant à moi, aucune des SSII avec qui j'ai fait un entretien ne m'ont recontactée.
Soit elles disaient "on vous recontactera sans faute", "je vais discuter de votre profil en interne", soit "pour cette mission, il faut que vous soyez disponible immédiatement pour que je vous parle du client. Vous pouvez pas? Ah tant pis, mais vous en faites pas, nous aurons plein d'offres disponibles bientôt".
 
 

Je pense que le CDI chantier va surtout faire du tort aux SSII, car les entreprises clientes pourront et devraient embaucher directement des informaticiens sur mission. Elles n'auront plus trop intérêt à passer par les SSII pour trouver de la main d'œuvre !

 
Ca dépend. Même avec ce type de contrat, la SSII apportera des avantages aux entreprises plutôt que l'embauche en direct:  
- gestion du recrutement (si le client final s'occupe de l'embauche, il faut passer par tout le processus avec les RH, et l'ingé est salarié de l'entreprise, avec tout ce que ça implique dans des conventions type banque ou métallurgie)
- gestion des remplacements: si un presta pose sa démission, la SSII a la responsabilité de le remplacer. Dans le cas d'un recrutement en direct, c'est le client final qui doit mettre en marche toute la procédure pour ce remplacement, et ça prend nettement plus de temps qu'une durée de préavis.

D'accord avec _Benedict_, les entreprises finales ne vont pas s'embeter à gonfler leur masse salariale (et tout ce que cela entraîne) ni perdre du temps avec le recrutement pour ce type de contrat.

+1
Par contre si tu as un profil atypique ou des compétences spécialisées, tu vas te bouffer des CDI chantier à la chaine.
Les SSII ne garderont qu'une masse d'ingé générique, facile à caser, en CDI.

Ok, mais avec un contrat "chantier", la gestion du recrutement devrait être plus simple qu'avec un contrat CDI !

À voir comment cela va se mettre en place

Surtout que les SSII peuvent facilement se faire 30% de marge en plus des coûts autre que le salaire. Donc si une boite peut faire 30% d'économies en prenant un contrat "chantier", je pense qu'il y a pas photo.

 
Mais l'économie en question n'est pas de 30% (et la marge des SSII est rarement de 30%, hors cas du mec qui ne sait pas se vendre ou renégocier son contrat).
 
Un salarié de grande entreprise, à salaire égal, ça ne coûte pas du tout la même chose qu'un salarié de SSII. Que ce soit au niveau des congés (définis en convention collective ou en accord d'entreprise), d'indemnités de travail le week-end, et d'avantages en tout genre (CE, remboursements de transports, repas, etc.), ou au niveau des responsabiltiés de l'entreprise (RH, médecine d'entreprise, etc.) Individuellemnt ça n'a l'air de rien, mais ça s'additionne pour te donner des salariés beaucoup plus coûteux qu'un externe, même avec la marge des SSII.
 
Par ailleurs, j'ai regardé un peu ce qu'était le contrat de chantier (dans le BTP). C'est un CDI avec une possibilité de licenciement en fin de chantier (je dis bien fin de chantier: même si ton boulot sur le chantier est terminé, il n'est pas possible de mettre fin au contrat si le chantier lui-même est encore en cours). Et dans des entreprises où les syndicats ont une certaine influence (banque, anciennes entreprises publiques, etc.), la procédure de licenciement est difficile.
 
Autant dire qu'à mon avis, le gain n'est pas garanti pour une grosse boîte.
 

Travail le week-end ? Bah le code du travail spécifie déjà des conditions avantageuses. J'ai la flemme de regarder quelques conventions collectives, mais je doute que tu double encore le salaire prévu par le code du travail ou que tu double la récupération...

Remboursement transport ? Les 2 grosses boites de mes parents, soit y a zéro remboursement, soit c'est quelques centimes du kilomètre. Dans ma SSII c'est un forfait de 2.5€ quand tu vas à l'agence, sinon frais kilométrique pour les missions chez le client. Sachant que certaines SSII répercutent les frais kilométrique au client.

Les congés ? Euh avec l'ancienneté en général via les conventions collectives tu peux avoir plus de congés mais on parle de moins de 3 à 5 jours par an.

Le repas ? Bah la SSII répercute les paniers repas sur le client...

La seule grosse dépense supplémentaire c'est effectivement sur le CE où les grosses boites sont assez généreuses.  

Médecine du travail ??? Ok la visite médicale se fera chez le client qui a peut-être un médecin en interne, mais rien n'empêche de te faire passer la visite dans des centres extérieurs. Ensuite sur site, que tu sois presta ou non, le médecin du travail s'occupe de toi, donc je ne vois pas de différence.

Concernant le recrutement, vu qu'il y a possibilité de licencier à la fin du projet, bah les RH seront peut-être plus souples, donc potentiellement un processus simplifié par rapport à un CDI, un peu comme un presta qui ne passe que par des techniques et des managers en général, là on peut imaginer une rencontre supplémentaire avec la RH.

Bah de ce que je vois, j'ai des collègues qui sont maintenus chez un client pendant 1 mois à n'avoir pas énormément de boulot parce qu'ils attendent une charge qui doit arriver le mois suivant. Moi-même je suis resté 1 mois chez le client car il attendait d'être sûr que le projet allait être annulé.

Ensuite pour le contrat chantier, si effectivement c'est tout le chantier, recruter un couleur de béton avec ce type de contrat, si ca va jusqu'à la livraison d'un immeuble tout équipé, ca ne vaut pas le coup de la payer à rien faire pendant que les peintres et électriciens bossent.

J'ai aussi envie de dire que tout dépend comme tu défini le chantier sur le contrat, ou pour un futur contrat de chantier élargi, comment tu défini le projet.  

30% de gain j'exagère peut-être, mais je pense que gagner 5% ou 10% ca peut faire la différence. En tout cas ca mettra la pression sur les SSII pour réduire les coûts.

Bonjour,
 
Alten me propose une embauche sur profil pour leur dept banque assurance.
 
Ils me promettent de trouver des missions longues dans des grands groupes bancaires, le salaire est correct sans plus.  
 
Vous pensez que c'est une bonne opportunité pour un JD ingé (grpe C hfr)?
 
C'est pour faire du j2EE

Franchement je serai toi je testerai autre chose... les promesses n'engagent que ceux qui y croient surtout quand elles proviennent d'Alten .

Pareil ! si tu nas rien sous la main et que tu est en manque de thunes prends ca , mais ne consideres comme acquis que ce qui est ecrit noir sur blanc et signe

Sinon cherches ailleurs en attendant

Pour une première expérience, prk pas Alten est référencé donc surement de vrais missions, les grands groupes bancaires ont pas mal de projets, sur le CV ca tiendra la route.
Mais je serai toi je me fixerai maximum 3 ans avant de trouver peut etre une SSII ensuite moins bétaillère et gonfler mon salaire.

Les SSII, alors on y va ou pas?
 
Ben on y retourne après 10 ans passés dans des boites en tant qu'interne
 
J'ai pu négocier un poste de consultant infra à 50k dans une petite SSII sur Paris.
A 33 ans, c'est pas dégueu  
 
J'ai l'impression que d'une manière générale les petites SSII payent mieux que les bétaillères du type Alten.
A voir la qualité des missions après    

50K avec 10 ans d'XP en presta...

 
Tu proposes combien