Reprise du message précédent :

Ce raisonnement est un peu bete, et ne s'applique pas qu'a l'informatique... Ca date pas d'hier hein, le but de la revolution industrielle c'etait de remplacer du travail humain par des machines, on pourrait meme parler de l'inventeur odieu de la roue et de la charrue qui a osé mettre des milliers de petites mains au chomage

A mort le chauffage électrique

Accessoirement, c'est un "déplacement" des compétences.
Avant, t'avais peut-etre 10 personnes pour faire une tache spécifique sans informatique, maintenant t'en auras que 2, mais t'as embauché pendant quelques semaines/mois/années un tas de monde pour créer le logiciel en question.

 
 
oui mais entre temps les mecs de l'informatique on été virés et la maintenance se fait en asie
 

C'est encore un déplacement des compétences.

Salut à tous,

je suis pas informaticien mais du côté business plutôt (école de co) et assez jeune (un an et demi d'exp, chômeur "volontaire" pour l'heure). La question de l'avenir se pose à moi aussi.
Perso, c'est faire de la maille pour faire de la maille et pas avoir le temps de la dépenser à bosser 11 à 12h par jour qui me gonfle (à chaque métier ses tares). J'avais créé, y a un an environ, un topic sur ce forum pour trouver un job permettant d'avoir "une vraie vie à côté" (le concept est plus ou moins défini dans le topic). J'avais eu quelques réponses intéressantes mais...

...un an après je suis toujours au même point. J'hésite de plus en plus à des reconversions de fond, faire complètement autre chose, genre ébéniste. Je me rends compte que j'aime bien bricoler, faire des choses de mes mains alors qu'à la base je suis plutôt intello. Et surtout plein de choses m'intéressent, de l'actualité et les bouquins au plaisir d'apprendre à cuisiner ou m'occuper de mes plantes sur mon balcon... et avec un taf à 12h par jour c'est juste pas possible. On perd nos vies à la gagner, à gagner de la tune pour acheter des trucs qui nous servent à rien et nous font digérer nos frustrations, tout ça alors qu'on va tous finir dans une caisse en bois bouffé par les vers, qu'on est des poussières sur une miettes d'univers... Vanité des vanités...

Bref, j'ai du bol pour l'instant, j'ai une nana qui m'héberge et je touche un peu de tunes des Assedics, juste de quoi bouffer mais ça me convient en attendant.

C'est mon témoignage et ça ne vous apporte pas grand' chose j'imagine, c'était juste pour vous dire que la question de "quoi faire de sa life" est une question répandue. Comme le disait une des premières réponses de ce sujet, beaucoup de gens la connaissent mais bien peu ont le courage de s'y colleter. Parce qu'il en faut beaucoup, de courage, je crois, ainsi que de la maturité et de la capacité à prendre du recul pour s'attaquer à ce genre de remises en cause...

comprends pas ta question

il touche des assedics parce qu'il a cotise lorsqu'il bossait, il ne te vole rien
faut arreter de penser que les demandeurs d'emploi se nourrissent sur le dos de ceux qui bossent
avec cette mentalite, faudrait mettre une balle a tous ceux qui touchent des aides

Pourquoi pas mixer informatique avec autre chose ? Une double compétence par exemple pour garder les acquis et en même temps faire quelque chose de plus motivant, neuf. Dernièrement je me posais la question comment mixer informatique avec écologie (oui je sais c'est tendance absolument pas original mais bon...), pour l'instant pas trouver à part se faire un site d'e commerce dans le domaine de l'écologie. après la double compétence faut la vendre....

 
 
les aides sont fait pour ceux qui trébuchent dans la vie... pas pour les assistés qui ne veulent pas bosser parce que c'est trop fatiguant.

 
 
stop ce genre de commentaires svp, recentrage, sinon report modo

Enfin bon, j'ai quand même eu le droit à une reflexion très bizarre de la part d'une dame des assedics.
 
-"Mais monsieur, pourquoi avez-vous démissionné ?"
-"Bah je voulais monter ma boite"
-"Et alors ? il fallait faire un abandon de poste pour profiter des assedics"
 
Quel prince je suis

 
T'inquiète je touche la mirifique somme de 600€ par mois (j'étais apprenti), et comme on le disait j'ai cotisé pour les toucher. Après c'est con que ce soit le seul truc qui ait été noté dans mon message...  
 
Disons qu'on peut utiliser ce temps (les assedics) pour mener une réflexion saine comme celle qui est décrite dans ce topic, une reconversion ou un choix de vie, à condition de ne pas avoir de contraintes matérielles trop importantes, ou d'être trop exigeant.
 
Concernant l'informatique, comme tous les métiers techniques, les compétences principales sont difficilement réutilisables ailleurs. Reste qu'on acquière des modes de raisonnement spécifique (à vous de voir, je ne m'y connais pas assez), de la rigueur, de la démerdouille, bref des "soft skills" pas inutiles.  
 
Il reste le métier de formateur (avantage : contacts humains nombreux, possibilités de souplesse d'organisation ; inconvénient : faut aimer expliquer, faut aimer l'humain) ou le free-lance à condition d'avoir un bon réseau.  
Ou alors faire un bilan de compétence comme l'indiquait le lien donné par quelqu'un en page 1. Mais, comme je l'ai dit tout à l'heure, ça demande du courage et de l'investissement. Plus que pour rester dans une situation professionnelle insatisfaisante, de se plaindre de son taf, de la société, de ses pseudo-profiteurs, du temps, etc.  

 
   
 
Pour ma part je pense que l'entrepreneuriat est la meilleure alternative au spleen du boulot routinier et décérébré.
 
Etre son propre patron, prendre les décisions. Bien entendu c'est très loin d'être facile, mais je pense que c'est humainement beaucoup plus épanouissant que faire un job juste pour gagner de la thune.
 
Pour ma part c'est ce que je vais tenter, au moins je n'aurais pas de regret de ne pas avoir essayé quand je serais vieux   .
 
Il ne s'agit pas forcément de monter une start-up capitalisée 10 milliards de $$.  
Une exemple simple : un gars qui est parti monter des pâtisseries au brésil, son affaire marche du tonnerre.

 
Un collègue me faisait remarquer que l'informatique est un métier stérile: on ne produit rien, tout est virtuel. En ce moment ma mission consiste à tâtonner sur une techno que je connais à peine pour valider une procédure de migration pour un client. Je me fais chier, mais d'une force! Au moins quand je faisais du rackage j'avais l'impression de faire quelque chose de concret à voir l'infrastructure se monter. Finalement je me demande si je vais pas revenir la queue basse chez mon ancien employeur.....
 

 
J'ai vu récemment un strip humoristique qui rejoignait un peu ça. Première case, le mec coincé dans les embouteillage qui dit: "j'ai horreur de la voiture, mais j'en ai besoin pour aller bosser". Deuxième case, le mec au bureau qui dit: "je déteste mon boulot, mais j'ai besoin de mon salaire pour rembourser ma voiture". Ma voiture me sert à tout sauf à aller bosser, mais ça m'a quand même poussé à refléchir: à quoi me sert mon salaire ? A payer un loyer excessif pour être pas trop loin de mon boulot, et à m'acheter des costard pour être classe chez les clients. Super. J'en suis à un stade où je me demande ce que je vais faire de ma vie, à part faire un boulot qui me fait encore plus chier que mon ancien taff que j'ai plaqué parce que je me faisais chier...

 
Je trouve ton raccourci un peu violent !
N'as tu pas cette impression que l'informatique a accéléré le progrès dans quasiment tous les domaines ?
 

 
Il y a du vrai mais en même temps c'est le principe de la société.
Si tu ne veux pas travailler contre des services de survie (médicaments, restauration, ...etc.) ou de confort (loisirs divers) qui te sont échangés via un peu de pouvoir d'achat par tes semblables, alors libre à toi d'aller en Amazonie pour tout faire toi-même. L'idée de la société c'est qu'un homme seul ne peut subvenir à l'ensemble de ses besoins, alors qu'en répartissant cet effort collectivement (chacun étant spécialisé), on y arrive assez bien.
 
 

ah, parce que le rmi est un revenu confortable, meme minime?
 

faut faire quoi alors?  
ne pas aller aux assedics, ne pas toucher d'allocs, tant qu'on ne sait pas ce qu'on veut faire?
 

 
la possibilite de travailler?  
tu veux dire ceux qui n'ont pas eu la chance de faire des etudes appropriees pour le boulot qu'il souhaiterait faire?
souvent, les ayant helas cotoye, je n'ai pas trouve qu'ils (les assedics) permettaient reellement de trouver sa voie. Plutot trouver un boulot, n'importe lequel, le plus vite possible, pour sortir des stats

 
je suis pas reste (si) longtemps (que ca) en recherche d'emploi, j'ai pas eu le temps de toucher quoique ce soit des assedics, mais ils etaient, je trouve, assez "performants" avec moi (cad qu'ils m'ont plusieurs fois convoque pour des trucs de groupes). Par contre, efficacite proche du neant. Et comme je l'ai dit, quand j'ai evoque un changement professionnel radical, j'ai bien senti un changement dans l'attitude de la conseillerer. Etait-ce de la peur ou de l'agacement ou un mix des deux, quoiqu'il en soit le sujet a ete rapidement ecarte
mais j'y pense toujours, de plus en plus meme... l'info me gave trop

S'pas faux mais disons que ça m'a poussé à aller plus vite dans mes démarches donc au final, je ne regrette pas

Je m'étais posé les mêmes questions mais l'informatique me permet d'économiser temps et argent pour pouvoir faire autre chose à coté (tour du monde 1 an par exemple).  Finalement, ça ou autre chose...

Vu que je suis en SSII, que mes missions finissent toujours soit en fin d'annee soit juste avant Juillet, qu'il faut que je forme mes remplacants, que j'enchaine sur une nouvelle mission, ou que je sois vire, j'ai pas reussi encore a trouver le temps de partir en vacances depuis... 10 ans
 
ah oui, ca et l'argent, les trois m'en empechent
et les avocats bien sur

Tu n'as pas pigé le sens de sa phrase je pense
C'est dans le sens ou tu ne fais rien "physiquement" je pense.
Un boulanger, un peintre, un macon, il voit ce qu'il fait.
Un admin, il a raqué 15 serveurs, installés 12 linux et 3 netware... rien de bien concret.

Dans mon cas, je préférerai m'éclater dans mon boulot et jamais partir en vacances. Parce que penser pendant 90% de l'année aux 10% restants (càd les vacances) c'est pas une vie.  
Des fois le matin, dans le métro bondé, quand je vois les cadres de plus de 40 ans (bien blasés de la vie) avec leur costard en train de chercher le voyage de leur rêve dans un catalogue, ça me déprime...

 
Que intérêt as tu trouvé à continuer le cnam alors que tu rentrais dans la fonction public ?
Je veux dire par là que, de toute manière, tu peux progresser via les concours internes même si tu n'es pas ingé vers le grade supérieur. De plus, tu peux changer également de domaine (abandonner l'info) pour aller vers un poste diamétralement opposé normalement dans un autre dpt de la fct public ... non ?
 

 
En 10 ans, tu n'es jamais parti en vacances ....?    
Tu sais, tu as le droit à 25jours de CP par an, comme tout le monde (et je parle pas des rtts), donc pour l'argent je veux bien, pour le temps    
C'est comme tout, le temps, faut le prendre !
Pour les avocats ?!!   (divorce ?)

Déjà par curiosité, car j'aurais bien aimé apprendre plus, les concours internes, c'est bien gentil, mais tu te maries pour quelques années avec la fct publique apres, et qu'accessoirement, je serais diplomé ingé du CNAM, je quitterais mon boulot actuel pour retourner dans le privée me faire plus de fric.
Et vu mon concours fct publique un peu spécial, je suis bien coincé informatique pour encore 4/5 ans, plutot 6, et donc si concours interne à ce terme, je serais obligé de rester genre 7 ans encore dans la fonction publique.
Et des métiers qui ne m'attirent pas du tout.

nan, pas de vacances. Des jours off, une semaine la, une semaine si, force par la boite a des moments T, sinon, rien...
 

ben le probleme, dans les SSII, c'est justement quand tes missions s'achevent ou commencent.  
Quand elles s'achevent, faut preparer ton depart, tu ne pars donc pas.
Quand elles commencent, tu ne peux pas poser de ouacances, ils disent que ca ne fait pas serieux.
Entre les deux, tu es en intercontrat, donc dispo. Si tu poses des ouacances, tu risques de rester longtemps en interco.
Apres, lorsque tu quittes definitivement une boite, tu prepares ta sortie, tu signes dans une autre avant de donner ta dem'. Donc pas de ouacances...
J'ajoute que les vancances sans solde ne passeront pas par moi
 
La derniere fois, suis parti avec 40 jours de CP. La fois d'avant, j'en avais +60.
 

divorce, prd'hommes ( ) et un autre pour une autre histoire
vais bientot demander une carte de fidelite

Ok, ça je comprends

Que tu rentres en concours internes ou externe, tu as de toute manière 5 ans à fournir aux services de l'Etat je crois. Donc en quelques sortes, là tu es déjà marier avec l'état
 

Ok, ça c'est valable. Mais justement, dans ce topic on voit svt des gens bien payés (trop?) mais qui sont malheureux ... Bref, je ne crois pas que le salut soit dans le fric. Par contre il est clair qu'en tant qu'ingé tu as sans doute plus de chances de t'éclater (plus de responsabilités, plus d'écoutes etc )

Tu fais quoi comme métier et dans quelles administration ? Je pense qu'une reconversion est justement plus possible dans ton cas, puisque tu as un objectif qui est le concours du métier sur lequel tu aimerais être, et en interne (donc dans quelques années) tu as plus de chance qu'en externe ...
 

 
C'est le cas sur les missions de courtes durée c'est sur, mais bon en intercontrat, justement eux ça les arrange que tu sois en vacances ... Tu devrais pas t'en faire et poser des vacances si tu sais que ta mission se finit à telle date.
Sinon, je pense que sur les missions longues durées (2-3 ans) pas de soucis pour poser ses vacances à l'avance. Tu discutes avec ton Chef de projet, tu sais les priorités du planning, et à partir de là, tu poses en conséquences. Chacun est content.
 

Là, c'est sur. Les changement de boites, avec 3 mois de préavis, c'est difficile de mettre encore un mois en plus pour les vacances :-( Je comprends
 

Heuresement ! Encore heureux !    
 

Eh ben ... la bonne nouvelle c'est que ca fait des sousous, mais du coup, tu dois être souvent dans la zone rouge pour le coup. Faut prendre le temps de s'arrêter et de souffler parfois, pour mieux repartir ensuite.
 

Eheh    
Pas de bol sinon d'en arriver au procès pour toutes ces choses là :-(

 
 
et tu fais comment pour tes CPs ? Tu te les fais payer ?    
 
 
Tu ne serais pas trop consentant des fois ?  

 
ben en intercontrat, il fallait toujours etre dispo au cas ou...  
une fois, j'etais en arret maladie, suite a une operation. La boite m'a demande d'aller quand meme a un entretien pour une mission...
 

 
surtout que, contrairement aux dires de certains, lorsque on te propose un poste, faut sauter dessus sans trop se lancer dans des negociations, faut prendre rapidement, la concurrence est la
 
 

c'est pas vraiment de bonnes nouvelles en fait, parce que t'arretes pas, et les impots eux t'en sont reconnaissants
 

 
la majorite des SSII pensent que le salarie ne va pas aller jusqu'a un proces. Donc elles n'hesitent pas a charger la mule.
ca coute cher en tout cas, sans etre sur bien entendu de gagner

 
il faut etre consentant pour ne pas se faire avoir, mais tout cela arrivait de telle facon que je ne pouvais pas faire grand chose
 

 
 
ben si, tu dis que tu veux poser tes conges, c'est tout.

 
En intercontrat -> oui ! en vacances -> non. Si tu sais que tu vas être en intercontrat dans 2 mois suite à ta mission, tu demandes à ton responsable des vacances, lui si il est pas con, il va te dire ok. En plus ça l'arrange, tu dois de toute façon les poser d'une façon ou d'une autre et pendant l'intercontrat tu es de toute manière pas facturer. De son coté il a juste à s'arranger pour trouver une autre mission qui colle pour ton retour de vacances. (ça lui laisse plus de temps pour trouver)
 
POur l'arrêt maladie, là encore c'est niet. Si tu es en arrêt maladie, tu n'as PAS LE DROIT d'aller travailler. Je ne comprends pas (avec 10 ans d'exp si j'ai bien compris) que tu es pu te laisser embobiner pour aller à un entretien alors que tu etais malade.    Ton commercial a tenté (et c'est pourri de sa part) mais tu n'aurais, déjà, même pas été obliger de prendre l'appel, et surtout tu aurais du lui informer que ton état ne te permet pas de te rendre au travail comme stipuler sur l'arrêt de travail qu'il a reçu !
Si je suis à la place du commercial, j'appelle mon consultant en arrêt maladie pour qu'il aille bosser, et lui il accepte, franchement imagine la considération qu'il va avoir pour toi par la suite (en gros il va pensé "c'est bon, celui ci c'est un pigeon je peux tout lui demander)
En plus, en plus, tu vas un entretien chez un client alors que t'es pas en forme, bref le meilleur moyen de planter l'entretien.

 
Tu crois mal en ce qui concerne mon concours

de l'administration systeme, dans un ministere qui fait voler les avions.
Et nan, je ne tiens pas à rester dans l'administration.
Plus de 4 ans ici, et la mentalité locale me laisse vraiment toujours tres indifferent.
Une vie dans la fonction publique, mais faut soit vraiment avoir tué des chatons dans une vie antérieure, soit ne pas avoir peur de l'ennui.
Et mon objectif pro (l'urbanisme) ne se fait pas vraiment dans mon ministere.
D'ou passage ailleurs.

la bonne poire
Pas etonnant que tu petes les plombs, 10 ans à travailler sans partir en vacances, comment ca peut etre humainement possible, surtout en faisant un job de merde??
Tu poses tes vacances 6 mois à l'avance et basta, c'est quand meme pas compliqué

+1. Je n'ai pas de problème dans ma SSII.

+1 aussi...Non mais je crois que LeKaiser (qui porte mal son nick) c'est un cas quoi Une victime récurente de la loi de Murphy peut être ?  
 

 
ca se tient, mais bon, des arrets hors, tres hors, des saisons, c'est pas le top pour poser ses jours. Mais en plus, on me faisait comprendre que ca repartait bien, que j'allais vite recommencer.  
J'ai bien oui dire que certains etaient "forces" de poser leurs vacances en intercontrat, je ne souhaitais pas ca du tout.  
Par contre, on est bien d'accord, intercontrat =! vacances, et c'est meme pour moi intenable, cette situation
 

 
disons qu'a ce moment la, il fallait que je m'occupe l'esprit, je souhaitais ne pas rerentrer en intercontrat, donc j'ai dit ok pour l'entretien, et une semaine apres je commencais.
D'ordinaire, je ne reponds meme pas au tel, mais tu penses bien que pas mal d'appels de commerciaux arrivent en anonyme, donc tu les prends parfois, et la... c'est le drame

 
oulah
 
j'ai deja du mal a savoir ce que je vais faire le week-end prochain, alors 6 mois a l'avance... Surtout que bon, lorsque j'etais en mission, je ne savais pas vraiment quand elles s'arretaient, vu qu'elles etaient reconduites tous les 3 mois... Ce qui laisse peu de temps pour passer le flambeau, dans le pire des cas.
 
 

vouaille?
 

 
spossible
la roue tourne, il parait
 
puree, envie de me casser au Canada, dans un bled paume, pas un PC en vue
a moinsse que ca me fasse c...r rapidement