Reprise du message précédent :
 
On est d'accord, au fond j'ai aucune idée de la spécificité française ou non du problème, ce sont des "on dit" pour moi.

En fait y'a un truc importante en informatique à comprendre : PERSONNE ne veut payer pour de l'informatique et du dématérialisé en général.
Et c'est international.
 
Il faut voir les entreprises comme  madame michu qui n'utilise que des applications gratuites pour sa tablette, quitte à se farcir de la pub, ou a télécharger des cracks bourrés de spyware sur son PC pour utiliser MS Office sans payer. Google et facebook l'ont bien compris en se facturant différement que par l'utilisateur. C'est bien matérialisé par les difficultés financieres des boites qui sortent des jeux freemium qui ont un gros succès mais qui n'arrivent pas à faire passer le cap du paiement, même pour une poignée d'euros.
 
L'admin systeme unix, citrix, vmware ou du développement de workflow en java, des processus itil etc. ne fait rêver personne parmi les décideurs des boîtes.
 
Les entreprises le font juste parce qu'il faut le faire, mais ça fait chier tout le monde de payer pour ça. A commencer par les services achat.
 
 
Il faut s'y faire, il n'y a jamais et il n'y aura jamais de reconnaissance en informatique (du moins de notre vivant). Dans les pays anglos saxons, les informaticiens sont bien souvent embauchés pour des contrats de 5 ans, et la sous traitance a aussi le vent en poupe. Actuellement, aux EU, le problème qui est sur la table concerne le fameux visa temporaire qui permet d'embaucher des indiens localement pour remplacer les équipes en place.
 
Et avec le Cloud, les DSI vont vivre de grands changement. Actuellement, je ne connais pas UN de mes client qui ne parle de dégager sa messagerie dans le Cloud. Des outils comme Service Now vont petit à petit récupérer tous les workflow des entreprises, y compris ceux qui sont métier.

Ah mais je suis persuadé que le cloud signe la fin de toute informatique interne et que la suite sera au tout totalement externalisé. Le service fourni entièrement par des boîtes comme MS et google. D'une certaine façon c'est la suite logique des choses, l'informatique aprés avoir automatisé le boulot des autres, fini par automatiser le boulot des informaticiens. Ne resteront plus que les postes à trés forte valeur ajoutée, essentiellement aux us ou je ne sais où, mais pas vraiment en france en tout cas.
 
L'inquiétude en réalité est à un autre niveau : politique, que le modèle de société soit en retard. Personne ne songe à remettre profondément en cause notre organisation pour accompagner tous ces changements. On fout les gens au chômage puis on stigmatise les chômeurs, on repousse l'âge de la retraite et on vire les vieux, ya 20% de chômage mais le credo  c'est "travailler plus, le dimanche, les heures supp". Ya plein de croissance, ya plein de temps libre qui se dégage, mais tout le monde à peur de le passer sous les ponts.

Pour ça, je suis assez rassuré de bosser dans un domaine où la confidentialité des données est primordiale, et travaillant indirectement pour l'état (dossiers médicaux des citoyens). Ils ne peuvent (en tout cas pour l'instant) se permettre d'utiliser du cloud ou des services externes pour la gestion de ces données.

Moi quand on me parle d'entreprises qui externalisent leurs données sur du cloud au lieu de les garder en interne j'ai une division par zéro qui se met en place. Et c'est pas les écoutes de la NSA qui vont me faire changer d'avis.  
 
J'attends avec frétillance le gros scandale de vol de données d'une grosse boîte du CAC40 ou de plus petites entreprises mais en masse.  

Pas besoin de cloud pour voler les données. La plupart des boites ont une telle politique de sécurité foireuse et un tel turnover de prestas, que je suis sur que les données naviguent déja dans tous les sens...

 
Possible, mais c'est déjà un processus irreversible. Rien à changer. Et d'ailleurs, beaucoup de moyens de voler les données. Encore un de plus, ça ne change presque rien.

Ça doit même faire bander les DSI de se dire qu'ils auront quelqu'un d'extérieur à blâmer en cas de problème.

Bon, faut savoir quoi pour bosser sur du cloud ?

 
AMOA  

Déjà aujourd'hui les "solutions en mode saas" ont beaucoup de succès: je mets ça en place pour les dossiers des fonctionnaires par exemple. Bien sur, on leur mets des "lignes sécurisées" avec les serveurs. Ca les rassure.

Et effectivement, tout est fait pour que le processus soit irréversible: si le client veut sortir, on lui propose un export de ses données et "demerden Sie sich!"  

Donc non, c'est en pratique irréversible   (le cout de la reprise en interne est faramineux car ils repartent de 0 et doivent racheter des machines, redévelloper des applis, embaucher...)

 
Il faut des développeurs pour créer ces outils saas dans le cloud et toutes les applis liées qui suivent... Ou même pour gérer / créer le cloud lui même.
 
La question est pourquoi la France n'arrive pas vraiment à créer de leaders dans ce domaine?

+1
 
D'ailleurs, le SAAS ne remplace pas seulement le logiciel. C'est un service complet que l'on externalise, et l'outsourcer met à notre disposition le portail pour tout gérer. Un bon exemple est la gestion RH/Paye de la société ADP.

+1 ne jamais oublier que lui son crédo c'est la finance, il a d'ailleurs qu'un mot à la bouche c'est pouvoir d'achat car la consommation enrichie la finance.  

C'est surtout rigolo quand ceux qui ont tout viennent t'expliquer que le bonheur c'est de rien avoir

Puis là il est trés marrant a t'expliquer tout calmement que la suite de l'histoire c'est passer de la propriété à l'usage. Mais va lui parler de communisme et il te crache à la gueule .
 
Je peux pas le sentir ce type.

Hello,
 
Je suis salarié dans une boite, en poste depuis quelques années. Je vais débuter un master 1 (puis  2) en septembre pour me reconvertir et changer complètement de voie.
 
Mon employeur me refuse ma demande de rupture conventionnelle. Cela m'aurait permis de faire une demande d'Aide au retour en formation (AREF) pour être en partie rémunéré pendant mes 2 années d'études.
 
Je suis en train de me renseigner côté Fongecif pour savoir si il est pas possible d'avoir au moins une année sur les deux rémunérée. Sinon, ça sera sur fond propres (j'ai mis assez de côté).
 
A votre avis, ais-je d'autres voies à explorer ? Comme l'abandon de poste > licenciement > droit à l'AREF auprès de Pôle emploi ? Autre dispositif existant ?
 
Il y a pas mal de dispositifs, mais c'est pour la plupart pour des formations courtes. Et j'avoue que c'est aussi la jungle la plus opaque.
 
Merci pour vos conseils !

Attention, il ne faut pas attendre grand chose en formation si tu es dans un domaine qui embauche un minimum (comme l'informatique) !

Vu la période, c'est un peu tard pour reprendre à la rentrée (démarches pôle emploi + école)... donc rentrée 2016.
Ce qui laisse du temps pour la suite.

Pour augmenter les chances de toucher tes indemnités en reprenant des études (remontes quelques pages, j'explique comment), une VAE est un gros plus. Tu peux surement en faire une pour la fin d'année.

Si ton projet est validé par pole emploi, même si la durée de formation dépasse ta durée d'indemnité, tu pourras continuer à percevoir l'AFF.
Donc coté employeur, si celui-ci refuse une rupture conventionnelle, tu démissionnes à l'automne ou en fin d'année.
Et tu bosses 4 mois en intérim... n'importe quel job, faut pas trop être regardant.

A voir suivant l'état du marché dans ta région.
Vus les critères demandés par le Fongecif, ça risque d'être un dossier très dur et très long à monter.

 
Tu dit que si tu démissionnes tu fera requalifié ça en licenciement par les prud'hommes pour harcèlement moral... Du coup p'tet qu'ils vont quand même faire une RC dans le doute.

Merci à vous deux pour les réponses.

J'ai été accepté en M1, je vais pas repousser à l'année prochaine (je deviens vieux et j'ai aucune envie d'attendre une année). Je commence donc mi-septembre !
La solution démission > intérim aurait été intéressante si j'avais eu le temps, mais je ne l'ai pas. (Et pour la VAE ça n'aurait pas marché).

Bon, je pense que ça va se terminer en autofinancement + job le soir/weekend pour compenser un peu.

Edit : Merci à vous trois. Ouais, j'ai pensé à un truc sordide dans le genre. C'est stupide, j'ai envie que la rupture soit cordiale, mais ça pourrait être le moyen le plus efficace...

 
Félicitations  
 
Je te cours derrière, je rentre en équivalent L3 l'année prochaine

Dans quel pays recrute t-on le plus d’informaticien ?
Ceux dans lesquels les informaticiens sont mieux considérés ?(je ne veux pas être considéré en pacha mais le système des SSII français est mauvais). Dans quel pays d'Asie?

Canada c'est pas mal

Oui mais ce n'est pas en Asie.
 
J'ai entendu parler du Canada, de la Suisse, de l'Allemagne, des USA, et de pays asiatiques mais je ne sais plus lesquels.
 

 
Vous passez de quel domaine à quel domaine sans indiscrètion ?    
Vous avez quel âge ?

J'ai 35 ans et je passe de l'informatique à l'histoire de l'art (vieux post sur le sujet ici avec un peu plus de détails).

Tu envisages de te reconvertir, de ton côté ?

30 ans, aéronautique (mais une fonction support à la con) > bioinformatique (si possible dans l'industrie des biotechnologies).
 
Sinon, pour mon poste, je vais faire un abandon de poste, et donc me faire licencier (je vais laisser mon poste "propre" pour mon équipe qui va reprendre mon taff par contre ).
Je verrai après si j'arrive à avoir un financement de pole emploi, si non, au moins j'aurai essayé.

Pas moyen d'avoir une rupture conventionnelle ?

Non.
Ils sont cons et bornés, c'est un gros groupe, et si ça rentre pas dans le cadre/les stats, il essaient même pas. C'est même pas pour l'indemnité légale de rupture, vu que j'avais peu d'exp ça allait pas chercher au dela du 1.5k€.
J'ai proposé de prendre qu'une semaine de congés d'été sur les deux (que j'avais posé de longue date), de bosser le plus tard possible avant de commencer mon master, de rester disponible par mail/tel après pour aider à reprendre le poste, etc... Rien à faire, ils veulent pas.
 
Du coup, je vais prendre tous mes congés d'été, me barrer 15 jours avant le début de mes cours, et pas les aider par la suite.
 
Parfois, je comprends vraiment pas.

Le problème de la rupture conventionnelle sont les indemnités de licenciement.
D'après ce que j'ai lu, l'entreprise doit en verser au salarié et la procédure est assez lourde.

source: http://travail-emploi.gouv.fr/info [...] ,8383.html

Sinon pour l'âge, j'ai repris à 33 ans.
Parfois mieux vaut attendre 1 an et ne pas se poser de question niveau ressources financières plutôt que de tirer la langue pendant 2 ans et mettre en péril sa reprise (pour ma part impossible de tenir si j'avais du bosser à coté).
 
M1 et M2 sont quand même assez intense niveau travail personnel: Le 1er semestre M1, il a été assez difficile de se remettre dans le bain donc bcp de boulot perso et 1er semestre M2 j'avais autant de taf perso (dossier, prez, devoir, etc)  que d'heures de cours ( + de 50h/sem cours + travail perso)

Après c'est un choix personnel, je te mets juste en garde sur ce que vont être tes 2 prochaines années car ça va être difficile rien qu'au niveau scolaire.

Pour ma part j'avais envisagé un master en urbanisme en septembre.  
Mais les horaires très chargés, malgré que ce soit en cours du soir, m'ont fait repousser à l'an prochain.. ce sera très difficile à combiner avec mon taf à temps plein.
Je vais investiguer les possibilités de temps partiel / crédit-temps / congés éducation.

De toute facon, l'informatique est considéré comme un "centre de couts", surtout l'informatique "pure" (développement, infra,...)
Les grands chefs sont bien contents d'avoir de l'automatisation de tous les process de la boîte, du big data, de la BI, du cloud etc.
Mais payer pour ?! vous êtes fous mon bon monsieur  
Monde de merde...

C'est surtout que l'informatique ne fait pas rêver, car elle ne vend pas un bien tangible, comme l'automobile ou l'aéronautique par exemple.
 
A partir de là personne ne veut payer pour du service ou du logiciel, que ca soit madame michu pour son pack office ou ses jeux pour tablette, ou une entreprise pour sa DSI.  
Je suis épaté par les ressources insoupçonnées des gens pour ne pas payer qq€ des petits jeux par exemple : cracks qui mettent le PC en danger, bidouillage de l'horloge pour avoir le droit de jouer, création de plusieurs comptes etc. Idem en entreprise, les verrues pour économiser quelques milliers d'euros de licences, et qui au final font plus dépenser en cout humain...
C'est le même phénomene que les gens qui pensent que les informaticiens vont dépanner leur pc gratos car ils le font par passion  
 
C'est pour ça que les boites qui réussissent en info arrivent à le faire en faisant payer les clients indirectement par des quasi monopole (google ms) ou en leur faisant payer le prix cher pour du hardware (apple).

Le nombre d'entités gouvernementales en train de passer au cloud est assez conséquent, principalement US je vous l'accorde sans pour autant psychoter sur les liens entre la NASA et GAFA+M$. Pour le domaine médical, la loi HIPAA rentre en jeu pour les US tout du moins. ( https://support.google.com/a/answer/3407054?hl=fr ).

Triste de voir que même dans les équipes DSI, le Cloud est mal vu niveau sécurité Oui je prêche ma paroisse!

De toute façon, pour les sociétés, le "release to market" devient prépondérant. Il vaut mieux prendre des risques sur la sécurité et la confidentialité, que risquer de perdre des clients parce qu'on est en retard sur les technos. Provisionner des serveurs dans un datacenter pour lancer de nouvelles applis, c'était bien... en 1999

+1

Ha putain c'était horrible ça

Nous on avait un logiciel avec lequel tout le monde bossait dans plusieurs équipes mais qui n'avait pas de licence et était officiellement interdit, sauf que quand tu appelais les services en charge de t'outiller et que tu demandais un équivalent, on te répondait qu'il n'y en avait pas et que de toute façon ce que tu faisais, là, ça devait pas être possible dans la boîte. C'est vraiment super chiant, surtout qu'au final ça a beau être toléré c'est au salarié/presta de mentir sans vraiment avoir de moyen de couvrir ses arrières... et les types se sont jamais dit que si ça faisait dix ans qu'on s'obstinait à faire des trucs "pas possibles dans la boîte" avec des logiciels interdits, ptet y avait un besoin. Ah mais si y avait un besoin fallait se sortir l'oursin du cul et payer aussi, c'est vrai que c'est dur.

Edit : mais bon dans l'info il y a du fric, c'est simplement qu'on veut pas te le donner parce que ton service est trop cacabeurk et pas glam. Là, pour raccrocher au sujet du topic, je vais plutôt vers le domaine de la culture, au moins du fric y en a pas, c'est réglé

Et avec la génération qui arrive qui est habituée a tout avoir gratuitement (entre le freetoplay, megaupload, le streaming, emule pour le plus "vieux" (ou a 80% du prix (promos steam)), ca va donner...
 

 
 
C’est surtout que l’informatique a totalement changé de visage, le produit aujourd’hui n’est plus l’informatique en tant que tel mais autre chose qui utilise l’informatique comme prétexte, exemple typique : Google qui est principalement une régie publicitaire.  
 
Ce qui est difficile à comprendre pour nous les informaticiens, c’est que l’ère où l’essentiel du travail dans l’informatique était technique est révolue.
Les jobs très techniques, qui assuraient un emploi bien payé garanti il y a encore quelques années, sont en train de subir ce que la position d’ouvrier spécialisé est devenue quand la robotisation est arrivée dans l’industrie : moins de compétences nécessaires, moins intéressant, baisse des revenus, augmentation de la précarité, …
Et du coup, en tant qu’informaticien, à moins d’être un très (très) bon expert de son domaine (nombre de places forcément limité), les bons jobs ne sont plus vraiment techniques.

Tous chefs de projet

 
N'est ce pas justement le role des informaticiens que de creer ces nouveaux outils qui rendent les autres metiers inutiles (parfois y compris son boulot actuel)?
Forcement les metiers ont evolué, certains metiers de l'informatique sont en train de disparaitre et il ne fait pas forcement bon etre dans ces domaines, mais c'est encore pire dans d'autres metiers, il vaut mieux etre expert SAP qu'assistant comptable de nos jours non?
Certains metiers ont unt inertie bien plus forte (pour reprendre l'exemple du comptable, les experts sont assez protegés par la reglementation actuelle qui demande une competence assez difficile a transposer en logiciel), mais pas sur que cela les protege dans 20 ans.
 
L'informaticien est peut etre plus conscient de la fragilité de son poste parce qu'il travaille au jour le jour a le detruire, mais ca le rend aussi bien mieux preparé que la moyenne pour s'adapter.
 
L'autre chose c'est que la notions d'ouvrier specialisé VS expert est un peu biaisé, comme de plus en plus de choses sont liées de pres ou de loin a l'informatique, la proportion de metiers "de pointe" a baissé, mais c'est un processus normal de toute industrie qui arrive a maturation.  
En ce moment les biotechnologies ressemblent plus a un eldorado, mais sur une carriere qui dure 40 ans, il y a de fortes chance que les choses se tassent bien avant la fin.
 
En gros il n'y a pas de metier miraculeux ou tu restes sur un truc passionnant sans evoluer de toute ta carriere, la seule difference c'est que c'est plus rapide en informatique que dans d'autres secteurs.