Reprise du message précédent :
telles que les taches sont découpées en entreprise, oui c'est anormal de coder à 40 ans.
Etre dev en France, ça veut dire que toutes les décisions ont été prises, et que l'analyse de besoin et les specs ont déjà été écrites (par quelqu'un d'autre).
 

Salut les djeuns ,
 
Personne ne s'est reconverti dans le webmarketing par hasard ?
il parait que c'est un domaine porteur, mais perso, j'ai des doutes .

Ben c'est à dire que webmarketing il y a marketing dedans et la plupart d'entre nous sont probablement passés par des SSII et ont dû sauter sur un pieds sans chaussures dans de la boue pleine de petits cailloux tout en battant des œufs en neige à la fourchette sous prétexte qu'un marketeux avait vendu un truc invraisemblable  
 
En tout cas pour moi le marketing ça envoie pas du rêve

 
ça à l'air pas mal oui: http://www.journaldunet.com/soluti [...] endreleseo
Les meilleures formations: http://www.meilleurs-masters.com/m [...] media.html

Tiens, ça tombe bien, cross-topic TALMMQSR :

Comment c'est classe  

et une faute tous les 2 mots

Avoir un profil informatique dans ce domaine, ça peut être intéressant.
Apres, ce qui m’inquiète dans ce secteur, c'est la pérennité de l'emploi, j'ai l'impression que c'est un domaine encore trop jeune et par conséquent très "stagiairisé".
 
Pour ma part, j'ai vraiment décidé de prendre le taureau par les cornes et de me réorienter. J'ai été admis dans deux iae, le master 2 Webmarketing et le master 2 Gestion des Affaires Maritimes.
 
Plus tard, j'aimerais créer ma petite boite, soit dans le transport de marchandise (import export) dans des pays en développement, soit une agence spécialisée dans le webmarketing. Dans les deux cas, ça sera une échappatoire a l'informatique, et ces deux domaines m’intéresse assez.

J'aime bien les "..." dans l'annonce, on peut y mettre ce qu'on veut.
Au moins les prostituées, elles sont payées

Sinon c'est pas le tout de trouver de nouveaux secteurs, des noms de postes en anglais qui font genre, faut surtout trouver les gens compétents avec qui bosser, et ça...

Webber, moi à ta place, je choisirais le master 2 Gestion des affaires maritime. C'est un domaine largement plus "concret" que le webmarketing ou j'ai l'impression que c'est de la poudre d'escampette !

je répond à un cabinet de recrutement.
La nana m'appelle genre à 19h    
-vous êtes libre quand, vous connaissez quel langage, quelles sont vos prétentions salariales?
-maintenant, c++ java, 45k
-ha désolé notre cabinet de recrutement on s'arrête à 42.5k
 
ok au revoir
lalalalalalala le marché en ce moment

 
parait qu'il manque des informaticiens en France

 
Région IDF?

Beau foutage de gueule    

C'est le genre de personne qui va t'appeler toute les semaines pour savoir si tu descend ou pas.
Déjà vécu et la personne à monté son tarif au fur et à mesure en faisant passer ça pour un geste du client... foutage de gueule (surtout que je savais absolument rien sur le poste/client/....)

En même temps 42,5K pour un dev. c'est déjà beaucoup, même en IDF.
 
Arrivé à un moment pour gagner plus faut virer vers l'expertise technique, l'architecture, la gestion de projet ou l'analyse.
Mais développeur a 45k mouai...

Spécial pour ce topic :
http://www.lesechos.fr/journal2014 [...] tor=CS1-25

 
Il manque "jeune et pas cher" dans le titre  

oui Paris centre
 

oui nan mais moi non plus j'aimerais pas payer 45k pour un développeur.
Mais là j'ai beau écrire plannings, réunions, specs, recette etc... ils voient c+ et java, et c'est eux qui arrondissent à dev

Ca donne pas forcement une image réaliste du développeur, c'est plutôt le cliché stéréotypé de l'allumé geek/nerd qui ne vie que pour ça... comme si, il faillait fait ça 25h/24 pour être un bon dev...

 
Un seul conseil: évolue vers le métier de chef de projet ou changer de métier    

 
ztes marrants à tous me dire ça, je les trouve où les compétences, moi. Spa le même métier du tout.
Je suis pas dev, je suis pas cdp, chui entre les deux

D'où le mot "évoluer". Puis si tu fait déjà du planning & co tu doit pas en être loin.

AVERTISSEMENT ! Tout ce qui suis est une réflexion purement personnelle ...
 
Même si cela est certainement vrai ... Ça m'a toujours exaspéré ce genre de commentaire ...
 
Nous ne serons pas tous chef de projet ... Nous ne gagnerons pas tous plus de 50K€ ... Faut arrêter de viser l'élite, et se concentrer un peu sur ce que l'on veut ...
 
Je suis admin sys (avec un qualificatif plus classe et plus distingué, mais dont je me contrefous royalement). Aujourd'hui on veut me faire passer du côté Chef de projet pour un client final ... Ben non ... Désolé d'avoir un esprit qui va peut être réduire à néant tout ce que beaucoup de gens croient, mais pour moi devenir chef de projet c'est :
 
- devenir un champion d'excel ... Byebye la technique, on planifie, on organise des réunions, des recettes ... Bref ... Déjà que bosser dans l'info c'est à la limite niveau reconnaissance (personnel ... Perso quand je rentre chez moi le soir je ne suis pas fière de moi), mais Chef de projet c'est carrément de la masturbation de bureau ... (Simple avis perso ...)
- Faire des heures ... et des heures ... et des heures ... Zapper sa famille, ses amis, ses passions ... Juste pour gagner quelques euros par mois ... Franchement, à mon âge je n'en vois plus l'intérêt ...
 
On ne pourra pas tous devenir chef de projet ... Car celui-ci s'appuie sur des ressources techniques ... Un chef sur un projet gère plusieurs ressources techniques, donc il faudra toujours plus de technique que de "haut gradés".
 
Simple avis ... Mais moi faire des visios, du planning, du project, des réunions ... C'est juste NO WAY !

 
Tu peux aussi évoluer sur un poste d'architecte si tu veux rester dans la technique, mais rester au bas de l'échelle est pour moi vraiment une erreur.  
Il y a eu suffisament de témoignages sur le problème de l'âge dans l'info pour ne pas avoir à t'expliquer pourquoi tu dois évoluer ou changer de métier.

 
On lui dit pas qu'il faut faire Chef de Projet, juste que pour gagner plus, il faut gérer des hommes/du budget, avoir un poste plus stratégique pour l'entreprise quoi.
 
Alors on peut aussi ciblé le role de Lead Developper, mais c'est peu rechercher et faut vraiment toucher pour être à ce genre de poste.

Je n'ai pas dis le contraire .... Je répondais à un commentaire précis qui parlait de chef de projet.
 
Après y a d'autres métiers ... Mais j'ai dans mon entourage des routards de l'info ... Qui sont toujours tech ... Bizarrement, ils ont l'air moins mal que beaucoup de plus haut gradé.
 
C'est sûr vieillir en info c'est pas le must ... Mais ca se fait, et vieillir dans tous les métiers c'est mal vue ... (secrétaire, hôtesse etc ...) en fait, dés lors qu'un jeune pourrait (vue financière du truc ... Truc pas toujours très malin donc) faire ton taf, en étant moins payé ... Ce n'est pas réservé qu'à l'informatique seul.

Tu as d'autres réflexions personnelles sur des métiers que tu ne connais pas?
genre coiffeur, pompiste, garagiste, chef d'entreprise, logisticien...  

J'ai pas géré l'argent. On m'a dit de pas m'occuper de ça, et de juste gérer les délais de réalisation.
Après je n'ai pas géré de personnes non plus. Pas officiellement.
 
Ou alors maintenant sur mon cv je marque chef de projet, et puis c'est ceux en dessous qui en feront les frais.
 

 
Oui mon ex boss me disait que si maintenant je voulais gagner plus, il fallait que je me mette à mon compte.
 

Ha bein ça c'est clair que se faire recruter par des gens qui ont entre 10 et 15 ans de moins, ça fait mal

Ben vu qu'il est en IT, j'imagine qu'il en cotoie au moins un tous les jours.
Moi-meme en IT, j'en cotoie meme plusieurs tous les jours, c'est limite s'il n'y a pas plus de chefs de projets que de gens qui font vraiment quelque chose.
 
Apres je te vois venir: oui en theorie un chef de projet ca a un role important toussa. Maintenant en pratique il y a quand meme une majorite de glandus qui ne pannent pas grand-chose et qui font de l'Excel, du lechage de botte et de la politique a longueur de temps pour une valeur ajoutee pour la boite ridicule au final voire meme negative. Et je parle strictement de gerer un projet la, sans parler de management.
 
Vu ton commentaire, j'imagine que tu es chef de projet et que tu vas nous expliquer que ton metier vends du reve et merite le respect, et peut-etre que c'est vraiment le cas pour toi; m'enfin bon, nous autres grouillots on juge sur ce qu'on voit autour de nous, et effectivement chef de projet, jamais de la vie je veux faire ca. Sans compter que la ou je suis c'est meme pas mieux paye qu'un bon dev.

 
Je pensais à peu près la même chose que toi il y a quelques années... Aujourd'hui la technique, ça commence à me saouler un peu.
De plus, faut bien reconnaître que dans ce domaine (systèmes/réseaux/data), on est souvent assez mal considéré par rapport aux "fonctionnels" et souvent les derniers de la chaîne à obtenir les informations.
Quand arrive Janvier et que les "fonctionnels" prennent des primes pour leur boulot et que toi t'as nada (et mes heures bossées le soir et week-end   OSEF ça se voit pas !!!)    
Peut-être changeras-tu d'avis d'ici quelques temps quand la quarantaine pointera le bout de son nez...

+1

 
Qu'est ce que tu appelles les fonctionnels? La MOA? La gestion de projet? L'avant vente? Le management? La rédaction de dossiers d'archis?...
Moi j'ai commencé ma carrière en tant que hotliner pour évoluer ensuite sur des postes d'admin, puis de manager helpdesk. Aujourd'hui à 32 ans je reprends mes études pour me spécialiser sur le cloud. Quand j'aurai acquis une expérience suffisante d'ici 2-3 ans je songe à revenir dans le "fonctionnel" comme tu dis, sans doute le management.
La technique reste un socle fondamental sur lequel il faut savoir capitaliser  

Les fonctionnels, c'est tout ce qui n'est systèmes/réseau/data et les "managers" que je classe à part car ils peuvent manager des 2 côtés.
 
Bien sûr qu'il faut capitaliser sur ses acquis, quels qu'ils soient mais je m'aperçois que les évolutions vers le management par exemple sont très compliquées à atteindre... Plafond de verre des salaires en-dessous des managers, demandes de formation refusées, ... J'espère décrocher une formation ITIL en argumentant sur le fait que ce soit à mi-chemin entre les 2 mondes...

Bah maintenant tu sais que c'est plus utile de faire des heures supp

Le truc visiblement c'est que certains ont des taffs pas intéressants donc à défaut se tourne vers plus de tunes pour compenser. C'est moche je fonctionnais comme ça avant, maintenant je me tourne vers ce qui me plaît même si c'est plus risqué et que j'ai parfois peur. Mais pour le moment ça se passe bien.

Si vous étiez dans une situation idéale vous feriez quoi ?

C'est marrant j'ai discuté avec une personne d'un certain âge qui disait qu'avant tu pouvais te faire virer sans condition mais que l'avantage c'était de retrouver un autre taff tout aussi facilement. Aujourd'hui c'est clair que c'est un bordel sans nom.

En plus on nous dit qu'il y a pas de taff mais c'est pas plutôt parce que les embauches se font de plus en plus par connaissances, en interne etc ?

En effet, et ça leur fait tout drôle  

   pi bordel ça fait du bien. Moi j'ai eut un 3/4 temps (je sais même pas si ça existe en vrai   ) bah je partais plus tôt que tous (la gueule de certains) et je comptabilisais les heures supp, donc payées. J'avoue que j'ai eut ce fonctionnement après plusieurs taffs. Au tout premier ça m'aurait été impossible d'agir ainsi. Et puis comme à l'école on fait un élevage de fiottes bah un débutant est très souvent "fragile". En tout cas aujourd'hui c'est plus la même  

Et oui, c'est ça les jeunes, ça bosse (souvent) comme des dingues, ça ferme sa bouche et ça demande rien... Enfin, on est tous passé par ce stade.

 
C'est vraiment frustrant d'ailleurs, rétrospectivement, parce que quand je repense à comment un des tocards de ma SSII nous traitait, à l'époque je savais pas quoi faire pour défendre efficacement mon équipe contre ça, maintenant je lui ferais métaphoriquement bouffer ses dents à ce con  
 
Bon il a été mis au placard plus tard, c'est toujours ça de pris. Mais quand même.

Se comporter comme un connard ça marche qu'un temps, on finit toujours par le payer voir le regretter.  Et puis ce sont pas forcément ceux la qui sont les plus heureux. Bon après ça n'empêche qu'on ait quand même envie de leur faire manger leurs dents comme tu dis   .

Oulala...

Il faut revoir les bases avant de ce lancer dans des argumentaires

Avant-vente:
c'est du commercial. Pour un technique, c'est assister le commercial sur les demandes technique du prospect, l'aider à définir le besoin partir sur des pistes de solution technique, cadrer la demande.

Management:
c'est de la gestion au quotidien de RH, de budget, etc. et dont le but est de vérifier que ce qui est fait est conforme avec les objectifs défini par la direction (c'est du pilotage d'activité).

Chef de projet:
C'est de la gestion mais non pas au niveau entreprise ou d'un service... mais sur un projet.
Le chef de projet peut tenir (et c'est souvent le cas) un rôle technique sur une partie du projet, à un rôle d'AMOA et doit trancher des décisions en fonction des contraintes rencontrées.
Il peut tenir les rôles d'avant-vente, de manager, d'AMOA et de fonctionnel mais au niveau d'un projet.
Parmi toutes ces fonctions, c'est celui qui doit avoir les compétences les plus larges (toutes les autres citées ici + compétences en négociation)

AMOA:
C'est le représentant du commanditaire d'une prestation (une entreprise ou un service) qui supplante le dit commanditaire par ces connaissances technique et fonctionnel: aide à l'émergence du besoin, traduction du besoin (fonctionnel métier vers fonctionnel technique), rédaction du cahier des charges
L'AMOA est souvent un fonctionnel.

Fonctionnel:
Est une personne disposant d'une double compétence généralement technique (l'info par ex.) et métier (finance, prod, commercial, marketing, etc.).
Son rôle est d'aider à l'émergence du besoin et de traduire le besoin d'un métier pour les techniques afin que ceux ci puisse réaliser la solution attendue.