Reprise du message précédent :

je commence à suivre ce topic, ayant changé depuis qq mois de mission et de client, je me rends compte que le précédent n'était finalement pas si mal (même si à l'époque je pestais déja contre ce taf)
Il faut dire que cela fait un peu plus de 3 ans que je bosse, et je suis déja pas mal blasé. Surtout en ce moment, trop de pression, un projet mal géré, des heures sup tous les jours, et au final la sensation de pas avoir de vie. J'ai bien des passions que j'aimerais développer, mais quand tu sors du taf régulièrement à 20h, après t'être tapé 10h ou plus devant un écran, les yeux explosés et un bon mal de tête, t'es juste bon à dormir...

En rapport à ce que j'ai quoté, je me faisais la réflexion suivante : si les journées de notre monde faisait 72h au lieu des 24h, est-ce que le bon vieux système du travail salariat mis en place nous imposerait de travailler par exemple, disons 56h (en considérant que notre biologique interne resterait à 8h de sommeil en moyenne)

 
Topic intéressant. Je me pose la question avant même d'avoir signé mon CDI.. Le fait de démarrer sa carrière dans du développement ça nous range pas tout de suite dans la case gentil petit geek pas carriériste du tout et prêt à être considéré comme de la merde ?

 
En fait l'expertise technique est mal reconnue en France. Il faut évoluer vers des postes fonctionnels (chef de projet, architecte, manager...) si tu veux être considéré et mieux payé.

Bah tu soulèves tout à fait ma problématique actuelle. Je suis ingé réseaux & telco à la base et j'ai fais un master spé en gestion de projet justement pour cette raison.  
L'idée serait évidemment de concilier les deux mais quand t'arrives la bouche en cœur en début de carrière : "je veux être chef de projet IT"  
1 - La "gestion de projet" pour un JD c'est du gros bullshit à base de reporting et de rédaction de procédures documentaliste-staÿle et plus du tout de technique
2 - Sur les postes réellement intéressant je n'ai pas les 2-3 ans d'exp technique nécessaires    
 
Donc si je reviens sur un poste de développeur Java ou C++ les mecs vont se demander ce que j'ai été foutre dans une Business School pour revenir à ce que j'aurais pu faire en sortie d'école.

T'as combien d'années d'exp pro? Si tu veux vraiment aller dans la gestion de projet, mieux vaut le faire tout de suite pour te faire de l'exp, même si c'est du bullshit au début comme tu dis.

Tout en sachant qu'il y'a "projet" et "projet"...

Non mais c'est pas une question de JD ou pas, le métier de chef de projet C'EST CA.  
C'est pas de faire de la technique. C'est des reporting, des mails, des briefs, des cahiers des charges, des power points et des coups de téléphone.  
Si tu veux faire de la technique, ne fais pas chef de projet

D'où le poste de Chef de projet technique.    
 
Plus sérieusement, je pense qu'il voulais dire quand sans expérience on aura du mal à être un bon CDP car le monde de l'entreprise ne sera pas très bien maîtrisé, ni le domaine fonctionnel, ni le domaine technique.

 
Tout à fait d'accord avec toi.  
Il devrait se tourner vers le métier d'archi pour rester en contact avec la technique.

Le rôle du chef de projet est de : participer à la compréhension du besoin (avec le demandeur et l’équipe qui réalise), élaborer la solution (avec l’équipe qui réalise), coordonner la réalisation (RH, qualité, budget, délais, etc.), suivre l’avancement, rapporter au commanditaire l’avancement (y compris les problèmes), négocier les réajustements si nécessaire, etc.

Lorsque vous avez plusieurs parties (on les appelle parties prenantes), il faut bien un interlocuteur unique capable de comprendre le besoin client et les possibilité de l’équipe… et gérer tout ça tout au long du projet.
Et souvent, en plus de ce rôle, le chef de projet à un rôle à la réalisation.

Ca demande un éventail de compétences assez large : technique, gestion, communication, négociation, management, etc.
Et bien sure, il y a de bonnes pratiques (méthodes prédictives et agiles)

C’est un métier complet, intéressant et nécessaire à la réussite de tout projet.

Bien loin de l’image que vous en avez et trop souvent colporté par de mauvais chefs de projet.
Mais c’est surement pas du « bullshit » et non ça ne se limite pas à envoyer des mails ou faire des ppt (n'a jamais été un bon chef de projet celui qui colporte cette image)

Pour vous donner un exemple, en général deux présentations (ppt) sont nécessaires...rarement plus: Une pour obtenir l'aval du sponsor (pour obtenir: budget, délais, ressources, etc.) pour lancer le projet et une lors du kick-off meeting (c'est toujours utile pour les mains palmés qui ne lisent pas les plans de projet).
Ensuite, on peut être amené à en faire si l'on demande une rallonge budgétaire ou du délais supplémentaires... mais c'est pas obligatoire.
Sinon, pour le reste de la comm (état d'avancement) un simple reporting (pas plus d'une feuille A4) suffit.

Bref, c'est un métier super intéressant mais qui par son coté gestion, communication et management n'est pas adapté à tous.

 
C'est un peu comme le bon samaritain, quoi. On sait tous ce qu'il doit faire, mais personne l'a vu en vrai.  

Salut à tous, le plus dur en ce moment pour un chef de projet c'est d'avoir un projet. Dernièrement en entretien, on me reprochait de ne pas connaitre un produit, alors je finis par dire "oui mais y'a un projet là-dessus en ce moment ? parce que moi je veux bien m'impliquer mais y'a vraiment qqch là-dessus ?" Y'a eu un grand vide et pour finir ils m'ont embauché.
A+

Pour ma part, avant de me lancer à mon compte, j'ai bossé dans quelques boites, toutes leader mondial dans leur domaine.
La maitrise de l'excellence opérationnelle et projet sont les points communs de toutes ces boites.

Contrairement à trop de boites un peu trop olé olé sur ces sujets.
Lorsqu'on ne connait que ce type de boite (sans PMO par ex.), il est normal de penser au yéti.

Voila pourquoi il y a de très bonnes opportunités de carrière (et en salaire) en se spécialisant dans la gestion de projet (par les certifications).
Pour ceux qui en ont marre de faire du technique: profiter de l'expérience acquise pour bifurquer vers du management/commercial (par l'avant-vente)/négo...

J'ai envie de dire que ca depend probablement des boites, et vais balancer mon exemple perso: mon chef de projet connait que dalle en technique, et il passe effectivement son temps a faire des reunions (souvent inutiles) et des powerpoints. Mais je suis dans une grosse boite ou le moindre truc doit passer par X comites, avec tous un processus different, et ou il te faut faire de la doc et te faire approuver ton bouzin a chaque etape. Du coup, il fait quasi que ca.
 
Bon en l'occurence, il est mauvais, donc ca l'occupe vraiment a plein temps pour un seul projet de taille relativement petite mais j'estime a la louche qu'un gars correct ferait ca environ 2 fois plus vite, et pourrait donc gerer deux projets a la fois.
 
Etant "tech lead", je trouve ce systeme relativement bon, comme ca je peux me concentrer sur les trucs interessants pendant que lui s'occupe de la partie a faible valeur intellectuelle. Interessant pour la boite aussi vu que d'apres les taux journaliers qu'il remplit pour les estimations, il coute moins cher que moi.
 

 
If you pay peanuts...  

Bah en l'occurence, pas besoin d'un gars tres qualifie pour remplir de la paperasse au kilometre... (Attention je dis evidemment pas que c'est forcement partout pareil, j'suis sur que ya des boites ou chef de projet est un "vrai" metier)

J'interviens pour la première fois sur ce Topic ...
 
Le contexte :
 
A 30 piges, J'ai plaqué mon ancien Job il y 6 ans pour me reconvertir dans ma passion l'informatique.
En CIF donc, Bts obtenu avec succès.
 
1 Stage & 3 Jobs de Dev en CDI durant ces 6 années ainsi qu'une L3 et un +4 Concepteur Architecte en Parallèle.
J'ai de plus un salaire que je juge raisonnable (38k ) en fin fond de province
Bref tout semble aller plutôt bien ...
 
Sauf que ...
 
Pour moi l'info c’était "tout beau tout rose, les gens sont intelligents.. l’éclate totale", tant mieux ça me passionne  !
 
Elle est loin l'époque ou je pensais m'épanouir dans mon nouveau métier avec des gens passionnés ( je parle même pas de Geek ) qui échangent....,truffés de connaissances ect ect... des gens enrichissants en quelque sorte..
 
Je me retrouve bien souvent, si ce n'est pas tout le temps avec des "merdeux" jeunes ou moins jeunes, qui se focalisent uniquement sur ce qu'ils savent faire, le reste ne les intéresses pas.  
EN quelque sorte une population qui n'avance pas, et en informatique une population qui n'avance pas ça devient très vitre compliqué.
 
Bien souvent c'est une population qui est en plus assez prétentieuse, le taff est le même depuis 20 ans, on garde ses petits secrets bien pour soit, on sait bien sur se rendre indispensable.
C'est d'ailleurs ce que je trouve de pire, pour avoir bosser auparavant 10 ans dans l'industrie avec des gens peu ou pas diplômés, ils ont exactement le même comportement.
Une chose est sure,les études n'apportent pas intelligence ![/Mode Bisounours OFF]
 
Autant dire que j'ai du mal à concevoir le fait de travailler dans l'informatique et ne pas y associer quelconque passion ou admiration ..
 
De mon coté,malgré mon age, et ma faible expérience dans mon nouveau métier, j'ai vite l'impression de rattraper le wagon des autres Dev qui m'entourent, du coup je m'ennui assez rapidement dans chacun de mes jobs.
Il y a toujours des environnements plus complexes que d'autre mais il y a pas besoin de prendre beaucoup de recul pour s’apercevoir que l'épanouissement dans l'informatique c'est compliqué .
J'ai essayé SSII, petite et grosse structure et au final c'est toujours pareil.
 
J'ai déjà changé 3 fois de jobs en 6 ans, c'est beaucoup trop à mon gout.
 
Je pense faire de la formation en parallèle , je me dis que l'échange avec des étudiants serait parfois plus intéressant que de bosser avec des Gugus qui prétendent que le vb revient à la mode et que du coup ils sont à la page  
 

Que le chef de projet n'y connaissent que dalle en technique, c'est pas forcement un problème.
En anglais on utilise le terme "project manager", terme qui s'apparente plus au vrai rôle du chef de projet: gestionnaire de projet.
C'est son métier: gérer un projet (c'est de la gestion)
Bon, avec une connaissance métier (info par ex. s'il gère des projets infos) est quand même un avantage certain.

Mais le fait d'avoir X comité avec des process différents n'est pas du fait que ce soit une grosse boite mais une boite pas organisé autour du mode projet, agile ou lean par ex.
C'est la boite qui est en cause, pas ton collègue (même s'il n'est pas bon).

D'un coté il y a les métiers techniques (membres équipe projet), de l'autre un métier relationnel (chef de projet)
Pas sure sue l'intelligence soit toujours du même coté... mais si on entre dans ce débat, c'est la fin des haricots

Tu retrouveras ça dans n'importe quel métier, l'informatique n'est pas une exception

Bah alors dav tu nous fais un p'ti coup de mou?  

 
Simplement que les gens (comme des gens normaux) ont des centres d'intérêts autres que leurs travails. En quoi en informatique cela devrait être différents, je ne comprends pas trés bien là ???????????.

 
Ho oui Gros coup de mou la  
 
 
Pour moi l'informatique c'est à part, le métier évolue tellement qu'une personne qui ne s’intéresse pas un minimum à ce qu'il fait régresse forcément.
La culture c'est important à mon sens

 
En l’occurrence il dit que dans leur domaine de compétences professionnelles il ne se maintiennent pas à niveau.
 
Mais la vérité est-elle que c'est par volonté ou manque de temps/investissement de l'employeur ?
 
Parce que si la boite ne t'envoi pas en formation ou ne t'accorde pas du temps pour faire de la veille technologique, ce n'est pas à toi de le faire sur ton temps libre/tes deniers personnels.

Mais ce n'est pas de la culture !
 
Justement, je pense que parfois ne pas être trop geek à faire la tournée des bar-camp/hackaton/conf & co apporte aussi un autre point de vue moins "tête dans le guidon".
 
J'apprends parfois plus de collègues cinéphile, passionnés de modélisme ou autre, quand des collègues "geeks" qui vivent leur métier/"passion" avant tout.
Pourquoi ?
 
Parce que l'important ce n'est pas que la bonne pratique du moment, ou quelle est la meilleur méthode, l'important c'est de savoir/vouloir viser un niveau de qualité et de structurer ses méthodes.
 
On peut très bien fait du bon avec des pratiques jugées Legacy. C'est moins sexy sur la papier, sans doute un peu moins efficace ou optimal, mais ça marche !

 
Hé oui, tu viens de toucher le rôle le fonds du problème. Tu n'es pas à part dans une entreprise, tu fais partie d'un ensemble. Tu développes des solutions qui doivent solides,maintenables et marcher. L'informatique corresponds simplement à un besoin Utilisateur. C'est n'est pas de la R&D. C'est la ou les gens on un peu de mal à "percuter". Il faut voir l'info comme mêtier est absolument pas comme une passion. Aprés libre à tout à chacun de développer sur son temps libre, tout comme d'autres aiment  : la pêche, la chasse, la lecture, le cinéma ....

le pb que j'ai personnellement, c'est que j'étais passionné à l'époque de mes études, par certains sujets, le code, java/c++, dev web, linux ...
mais :
1/ je ne connaissais pas le monde des SSII et des projets informatiques tels qu'ils sont dans les missions que j'ai eu jusqu'à maintenant..donc moins blazé à l'époque
2/ ajd à force de rester sur un pc 10h par jour, avec les yeux explosés en fin de journée et la fatigue occasionné, je n'ai clairement aucune envie de faire encore de l'info en rentrant chez moi (ce qui n'était pas le cas à l'époque avant de bosser)
3/ j'ai d'autres passions dans la vie, musique, sport... et il n'y a que 24h dans une journée, dont une bonne partie à bosser et une autre à dormir, faire le ménage, la bouffe etc... je pense que c'est le cas de bcp d'informaticiens aussi, on est pas forcément geek à fond qd on bosse dans l'info, on a le droit de faire d'autres choses avec le temps libre qu'il nous reste
4/ et encore je suis célibataire et encore relativement jeune, alors j'imagine bien pour ceux qui ont une famille qu'ils ont encore moins de temps

Bienvenue au club .

Désolé de te décevoir, mais non l'informatique n'est pas un métier qui évolue plus vite que les autres.
Je pense même que les métiers de la production indus et logistique (que je connais pas trop mal) ont plus évolués ces 15 dernières années que les métiers de l'info.

- En dev, quelle est la dernière grande avancée??
=> l' OO ... et ça date pas d'hier

- En système?...La virtualisation?
=> les 1er systèmes virtualisés datent de 1969 et le monde Wintel connait ça depuis 1999

- le CLoud?
=> en dehors du packaging commercial, avant le Personnal Computer (début 80'), on en faisait (bon c'était pas en http) et jusqu'en 2007 (date à laquelle j'ai quitté la SSII)... on rapatriait tous les serveurs clients en datacenter pour faire un truc qui ressemblait au cloud computing privé (j'en ai mis un en place il y a 3 ans).
Et IBM qui nous fait ça depuis 2 décennies avec ses AS400

Etc.

... franchement, lorsqu'on maitrise les concepts, on se rend compte que l'informatique n'évolue pas si vite que ça.
Il y a juste la technique qui évolue (et encore, c'est souvent du neuf avec du vieux ou remarketé) mais prendre en main un nouveau langage lorsqu'on maitrise le dev, ça prend pas des semaines non plus (idem pour le reste: les concepts restent les mêmes)

Tellement +1 tu as oublié le Big Data    

C'est pas des nouveaux concepts, mais ce sont des applications rendues possibles grâce aux évolutions technologiques du matériel.

 
Et depuis tout ce temps on sait toujours pas s'en servir... une fois j'ai un con qui m'a redondé mes serveurs, pour faire des économies tout était physiquement dans le même rack, sur la même alim et la même carte réseau

 
Bah oui mais il faut bien faire du bullshit marketing si tu veux arriver à vendre de la techno au client    

Bonjour à tous,
 
Je pense que c'est possible mais il faut avoir un minimum économisé et déménager avant de se remettre en question, à moins d'être propriétaire et de pouvoir faire une acquisition dans la région souhaitée.
 
J'ai pensé à chauffeur-livreur à la campagne dans des secteurs où les retraités ne veulent plus conduire, ou les gens ont besoin de services (villages isolés): livrer qqn, discuter un peu avec lui (oui on serait loin du rythme de la ville). Je pense que c'est possible.
 
MAIS:
il se poserait la question de monter sa boite, inéluctablement les livraisons seraient faites par du personnel, on e se retrouverait gérant à faire de la gestion et patatras se repose le problème de l'informatique: on fait ou on fait faire ...
 
Bref je préfère continuer mon métier pour le moment.
 
Pourquoi cette érosion? dernièrement je voyais sur BFM Business, une start up qui proposait "step in", c'est un service qui détecte les abonnés à l'entrée du magasin via leur mobile et aux rayons où c'est étiqueté "step in" le client sait qu'il aura un bon cadeau.
 
Pourquoi pas ? on voit en arrière plan des métiers de requêtage et d'exploitation des données par le service marketing donc ça ne génère pas que du chômage: ce sont des métiers différents. On parlait des community managers, là en magasin les métiers vont évoluer, il y aura ces nouvelles applications à prendre en compte. Encore une fois pourquoi pas ?
 
Seulementsi je prends mon cas, je suis anti-facebook, déballer sa vie sur le net, taguer un article de presse via facebook ou twitter, faire savoir que j'ai visité le rayon jouet de tel ou tel magasin à telle heure. Je n'en veux pas.
 
Donc il y a des nouveautés qui apparaissent mais je trouve que ce sont des gadgets alors qu'au contraire pour d'autres cela vaut de l'or.
 
Je ne suis pas complètement déconnecté, à l'inverse j'adore la pari en ligne, les cotes ... etc ...  
 
On ne peut exercer un métier que si on ne croit un minimum à l'utilité de ce qu'on fait et c'est là où cela devient presque philosophique.
 
Mais le constat est là: les études sont trop décalées et pour 9 métiers sur 10 on n'a pas besoin d'aller au-delà du bac+2.
Les gens s'ennuient et ça se répercute.
 
Je vous ai épargné, vous le noterez, la réalité augmentée.
 
A+

Gros + 1.

+2 en fait .

D'où ma démission \o/ À moi le chômage  

T'as pas le droit au chomedu avant au moins 3 mois après une démission ...

C'est pas le chômage, c'est le RSA. Le chômage c'est licenciement ou rupture conventionnelle.

Ouais, désolé, officiellement c'est une rupture conventionnelle, officieusement une démission.

Mais la règle des 3 mois subsiste quand même je crois.

Oui c'est le délai de carence.  
 
Féloche pour la rupture alors.