Reprise du message précédent :
J'ai eu le temps de faire 2 missions et d'apprendre pas mal de choses, un mal pour un bien on va dire.
 
On est bien sur du brut sans "package", ce qui me fait tilter sur une "mauvaise" réeval c'est la vitesse des réponses et les types de recrutement :
sur profil => rappel un jour après l'entretien "ok on vous prend"
 
mission à pourvoir => être référent technique pour monter après toute une équipe (on m'a présenté directement le poste + prétention salariale avant même que je me présente ou le speech habituel sur la boite)
 
client final : renforcer une équipe où le besoin grossit très vite
 

Tu as combien d'années d'exp ? Ton salaire est bas, mais si tu as en gros 3 ans exp, 46k brut je trouves ça un poil élevé...
Si on te le propose, tant mieux !

J'ai commencé début 2014, donc en fin d'année ça fera 4 ans

C'est même très élevé pour du 4ans d'expérience dans du PHP

37/40 c'est déjà haut je trouve pour ça.

Fonce!!!

Profil => warning car je connais mal le marché pour des dev PHP  
 
Référent technique, on est déjà à un niveau un peu au dessus donc normal que tu puisses prétendre à du 46K surtout que derrière, ça veut dire grosso modo qu'ils te facturent à un TJM > 500€
 
Client final, faut voir le client mais si c'est un gros, ça m'étonne pas non plus
 
Dans tous les cas, si tu considères que les missions sont plus intéressantes que celle dans laquelle tu es : fonce sur celle qui t'intéresse le plus vu que au niveau du salaire, ça sera pareil visiblement

Un junior de la même boîte qui arrive maintenant est au même niveau que moi    
 
Référent : ils ont quand même essayé de me rabaisser en me demandant si c'était package ou brut mais bon, possibilité de monter fullstack avec du front JS
 
Tout le monde sur le départ là où je suis actuellement, je quitte le navire

Pour changer un peu, question salaire acheteur/acheteuse:
- Bac +5 en gestion (donc vaguement spécialisé achats/logistique) d'université
- 5-6 ans d'XP, dont les 2 premières plutôt sur des postes de bac+2 type assistant(e) achats
- domaine des achats IT/industriels
- en province chère et ensoleillée
Ca se revend a combien?
 
J'ai googlé ca mais les fourchettes sont plus larges que des rateaux et je les trouve plutot hautes, par exemple:  
http://www.journaldunet.com/busine [...] -high-tech
http://www.decision-achats.fr/Them [...] CAWA9sm.97
50-55, ca serait genial, mais ca m'etonne un peu en tant que moyenne d'apres les quelques exemples dont j'ai connaissance.

Hum 46k de php 4 ans c'est plutôt bon je trouve, j'aurais estimé moins imo.

50-55 me parait élevé pour acheteur avec 5-6 ans exp en province.
Quelle ville ?
 
Je ne saurais pas donner de chiffre en revanche, mais 50-55 c'est presque un salaire parisien je trouve...Après ça dépend la boite et la responsabilité.

Fonce 46 k gros gap de salaire pour faire du PHP en plus.

 
C'est ce qu'il me semble aussi, j'ai l'impression que les sites que j'ai trouvé prechent un peu pour leur paroisse.
En regardant sur glassdoor vite fait, je vois une fourchette plus proche de 42-47, ca me semble plus realiste.
 
Et c'est pas une ville, c'est une technopole

Sophia ? c'est censé payé un peu plus que d'autres province (genre Marseille).
Ouais selon la boite et le secteur, acheteur IT, université, 45k en gros gros.

Bien sûr 37k€ très faible, surtout sur un profil dev web PHP. Pour le 46 normal, les recruteurs sont à la rue sur ton profil, tu peux tenter 50k, t'attend une semaine et si on te rappelle pas t'acceptes 46k. Mais à peu près sûr que ça va passer si t'es bon lors de l'entretien.

 
Trouver 46K€ en Dev PHP, même sur Paris, avec juste 2-3 ans d'XP c'est pas si facile que ça...
 
Surtout si PHP = Prestashop / Drupal quoi... Les trucs à faible VA fait pas des Web Agency...

D'un point de vue progression de carrière et intérêt du poste, il faut aussi viser des boîtes où tu apprendras des choses et où ce qu'on te demande va te permettre de monter en compétence. Avec des tâches de grouillots de base t'es doublement perdant, t'es mal considéré par ta hiérarchie et tu perds en compétence, vu que la technologie évolue très vite.

Ah je n'ai pas précisé mais je parlais PHP = symfony/zend

Après ça dépends du poste, mais pour un "developpeur" classique, 45K c'est déjà bien.
 
Après en tant que Lead Dev/Architect ou Team/Projet Leader c'est autre chose. Mais bon après par ex, dans ma boite le dernier Dev PHP avec >10 ans d'XP a été pris a 45+2 et je suis pas en SSII (et il en venais)...
 
Y'a sans doute moyen de trouver mieux ou d'autre offre à ce prix. Mais dire "je me fait sodo @ 37K" parce qu'un gus dans un entretiens a pas bronché @ 46K alors que c'étais loin d'être la négo finale de salaire ça veux rien dire.
 
On m'a déjà dit "ok" pour 48K ici en province en entretiens pour qu'au final ça deviennent compliqué >45K... et encore un 45K de SSII bidouillé a mort avec les paniers & co. J'aurai tendance à tjrs être méfiant quand même.

Salut à tous,

Je suis en poste depuis 6 mois, Chef de projet/lead dev dans une pme qui est en train de migrer un site e-commerce sur une solution open sources pour info le site fais 10M/CA/ANS.
Je gère une équipe d'une dizaine de personnes dont la moitié en offshore.

Je suis actuellement à 33K€ brut/an.
J'ai 26 ans et je suis sortis il y a trois ans d'un école type €pitech, j'ai fais trois ans de dev en alternance puis trois ans de freelance.

J'ai l'impression que le rapport responsabilité/Salaire est pas vraiment fou, vous en pensez quoi ?
ça se fait de demandé une augmentation au bout de 6 mois ? Histoire de remettre le salaire au niveau des responsabilité quoi.

Merci !

Ah c'est clair qu'il est pas fou ton salaire. Rien que l'actuel, on dirait le salaire d'un JD et encore pas à Paris.
 
C'est quoi le secteur/le lieu où tu bosses ?

La ville c'est Marseille et le e-commerce c'est dans le secteur du vélo.

 
faudrait doper ton salaire un peu  

Le probleme c'est que ton industrie (velo) est a tres faible marge et que cette PME fait un CA faible dans ce contexte. Probablement pas super rentable hors niche speciale...
 
Bref, soit tu demandes une revalorisation consequente de ton salaire et/ou quelques % du capital de la boite mais 33k avec quasi 6 ans d'xp et la responsabilite de gestion de projet, ressource offshore c'est sincerement tres naze. En RP tu serais a 55-60, a Marseille je suppose que tu peux avoisinner les 50, non ?

33K CP/Lead dev si on prend uniquement l'intitulé du poste, tu es une bonne affaire
 
Manque plus que tu repasses derrière le taff des autres et c'est le jackpot
 
C'est toi qui a proposé ce salaire ou c'est eux qui t'ont fait cette offre ?

Ouai enfin faut lire entre les lignes. Il a que 3 ans dXP mais en indé. Donc pas forcement 3 ans plein, et surtout du coup cest sob premier vrai poste en CDI.
 
Ce qui laisse sous entendre qu'il a un CV tellement sexy qu'il a mis 3 ans a trouver un job et a fait du freelance en attendant pour bouffer..  (quand le freelance est voulu et le planning plein on ne  repart pas pour 33k brut...)

Salaire clairement faible. T'as prouvé qqch au bout de 6 mois pour renégocier le salaire ? Sinon c'est tôt et de toute façon on te donnerait pas de quoi rattraper les prix du marché. À mon avis mauvaise pioche, faut aller voir ailleurs.

 
ca ne coûte rien de demander quand même avant de chercher

 
Si : du temps et de l’énergie. Il vaut mieux mettre à profit ces deux denrées dans une nouvelle rechercher et demander après.

+1
La demande est toujours plus efficace quand on a des arguments à faire valoir.

Je suis pas vraiment d'accord avec ça.
A part certains cas particuliers, il me semblait que c'était généralement accepté que c'est pas une bonne idée d'accepter une contre offre de son entreprise actuelle.
- Déjà il faut être sur d'accepter l'offre en cas de refus de ta boîte de t'augmenter, sinon tu es grillé directement comme un bluffeur
C'est d'autant plus important que malgré toute sa bonne volonté, il se peut que ton chef ne puisse tout simplement pas surenchérir
- C'est une tactique qui ne marche qu'une fois, parce que la boîte pourra céder une fois mais elle t'enverra bouler la deuxième fois
- Quand tu présentes une offre écrite, quoi qu'on en dise, ça casse une certaine confiance entre toi et ton chef
- Ca donne le message que tu es prêt à partir, donc forcément on va te donner des taches moins critiques dans le futur donc moins valorisantes

Bref tout ça pour dire que je pense que c'est mieux de parler avec ton chef avant. Perso je préfèrerais que mes employés me fassent part de leur problème avant de passer des processus entiers d'entretiens.

Ca ne sert à rien d'aller voir son boss et dire je suis à 33k mais je pense devoir être à 40k si tu n'as aucun autre argument derrière. Et la meilleure manière d'en avoir, c'est de sonder réellement le marché, avec des entretiens et des propositions.
Après, la manière de présenter cela à ta boite, de prendre ta décision de rester ou non, c'est une affaire encore différente. Y aller avant, en tout cas, c'est mal se préparer et ca te grille pour y retourner quelques semaines après avoir bien le temps de préparer tes cartouches (si lièvres dans cette boite il y a finalement encore à tirer)
J'ajouterai que même si tu le présentes à la dure ('c'est tant où je me casse') dans notre monde très mercantile, voir dans certaines professions ou boites, on saura parfaitement apprécier de type de négociation.

 
possible de profiter de l'entretien annuel (qui devrait être prochainement) de dire "je suis responsable de x et y, j'ai fait A B C, plus que prévu, j'attends un retour" en gros. si rien, bah tu sais ce qu'il te reste à faire (surtout que la structure est petite donc pas d'administratif à 100 balles qui donnera l'excuse bidon final "je n'ai rien pu faire" ).

 
Je quote ça en particulier La question n'est pas là, à mon avis. Tu as une vision assez humaine de la relation employé/employeur. C'est tout à ton honneur.
Il faut cependant partir du postulat que l'employeur connait ses points forts et ses points faibles.
Partant de là, si l'employé est tjs là, malgré les points faibles, il n'y a présentement aucune raison de travailler dessus sauf ...  
si travailler dessus le rend plus productif que l'investissement consenti (et on imagine bien que la boite sérieuse a un regard attentif à cela) OU  
si cela lui fait courir le risque réel de le perdre  
Y aller simplement pour exprimer ce mécontentement, ça ne fera pas avancer aussi bien les choses qu'avoir de réelles propositions de sa valeur qu'on pourra mettre en avant.
 
Et il y a un gap dans la présentation entre :
A/  'je me permets de vous voir vu la relation de confiance que nous avons établie depuis de nombreuses années. Mon travail et mon investissement reconnu par mon supérieur en témoigne tout comme blablabla/lister ici tout ceux qui rapportent. Toutefois, j'ai été démarché récemment pour un poste similaire avec un gap nettement plus important sur la rémunération proposée et les conditions de travail. Ceci m’amène à penser que je suis aujourd'hui loin de ma valeur sur le marché du travail à poste équivalent.' Et tu enchaines bien sur la flute, en soulignant que le delta n'est pas de leur fait mais aussi de ta très haute valeur ajoutée acquise grâce au prestige/technos/what else de la boite. (Tjs soigné l'ego de la boite). Tout ça pour arriver à un souhait d'évolution (plus de cash et/ou plus de cash avec plus de responsabilités (parceque ça peut aussi être ça le deal souhaité))
 
ET
 
B/ 'En fait, je viens vous voir parceque j'ai été voir la boite d'en face, et j'ai une proposition nettement meilleure (+10k, la voilà). Si vous m'en donner autant, je veux bien réfléchir pour rester'

 
Sur. Les entretiens annuels sont évidement une opportunité importante pour faire le bilan et poser des jalons pour la suite (outre ceux que tu as posés et préparés avant l'entretien annuel)  
En y réfléchissant, le risque pour toi, c'est de considérer uniquement l'entretien annuel. C'est confortable pour la boîte, elle sait qu'elle n'aura que ce moment délicat à gérer dans l'année. Et bien non, elle doit être à l'écoute tout le temps. Tu l'es bien toi, d'ailleurs, dans l'investissement que tu mets dans ton travail.
Après, on est bien d'accord que dans les grosses boites, oui, il y a un process et on y déroge que très peu (mais il y a bien des exception, il y a tjs des exceptions ).  
Soit, alors, on déposes ses petites boulettes de pains, comme le petit poucet, pour retrouver son chemin le moment voulu : un petit mail de bilan trimestriel, une réunion de fin de projet en avance, un copil à ton avantage le moment venu, une prés d'une projet phare dans la com de l'entreprise, etc etc. Le faire savoir autant que le savoir faire (c'est cliché mais l'idée est là)

Personne n'a préconisé de rentrer directement dans un bras de fer "augmentez moi ou je me barre".
L'idée est d'avoir une idée de sa valeur sur le marché pour faire une demande cohérente.

 
J'adore le paragraphe A, c'est typiquement le truc que je ne sais pas faire et je te remercie pour l'exemple sur la forme qui me servira plus tard

 
Exact, rien de pire qu'une négo où tu n'as rien derrière, style poker face.

Pour les devs PHP, si vous avez le temps de répondre à une petite enquête sur les salaires : https://barometre.afup.org/campaign/2017

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Manager ou pas ?

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[Edité par: Laska-]

D'après le principe de Dilbert, il doit être sacrément nul alors