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Auteur | Sujet : • Topic Unique • Les questions relatives aux SALAIRES |
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zeql_ | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 19-09-2017 à 10:56:28 |
Euuuhhh |
Là en fait je parle surtout de projets vendus à des clients externes, mais nous avons également de la refacturation, de la maintenance de projets et des projets internes. Des projets sur lequel je travaille La société où je bosse a seulement 3 ans, elle est toute jeune, elle se construit, je ne pense pas qu'on soit rentable mais on s'en approche, et quoi qu'il arrive on produit pour nos sociétés actionnaires des produits qu'ils utilisent et qui sont assez rentables pour elles. En sachant cela c'est ce qui me dérange aussi de demander un salaire trop élevé, mais en même temps je fais évoluer la société pour qu'elle soit plus rentable. Après c'est sûr que ca ne va pas être évident d'arriver à vendre je pense comme certains qu'un salaire de 45 à 50k€ serait largement mérité par rapport à tout ce que j'ai exposé, mais qu'avec certains faits je pense demander 44k€ pour tenter d'obtenir du 42k€ avec un peu de variable. Avant d'exposer mon offre je leur demanderai de toute façon ce qu'ils me proposent voir si on a la même vision des choses ou non. C'est plutôt ca qui me fait peur. Qu'ils me proposent pas plus de 38k€, car j'ai pas envie de partir, mais j'ai vraiment pas envie de rester à un salaire aussi faible (faible par rapport à mon investissement au sein de la société) Message cité 1 fois Message édité par Euuuhhh le 19-09-2017 à 10:57:35 |
boulgakov |
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sempt Eternel Apprenti |
--------------- "Yoyo j'ai pas mangé depuis deux heures, qu'est ce que je peux manger ?" "Bon Peter tu fais 200g de poisson, tu fais 200g d'haricots verts, je vous jure qu'il mettra pas 202g d'haricots verts ce mec là, c'est une fusée [..]" |
true-wiwi |
Message édité par true-wiwi le 19-09-2017 à 19:56:30 --------------- Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day... |
Shriv |
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Euuuhhh |
Pour mon parcours, c'est assez compliqué car atypique mais grosso modo j'ai arrêté les études assez tôt vers 17 ans (sans le bac) pour ouvrir une société (dans les jeux en ligne et divers autres sites/services. J'ai géré la société pendant 8 ans. J'ai repris mes études en formation continue pour faire un DUT info en année spéciale puis une école d'ingénieur info tout en continuant mon activité. Certains (gros) sites de la société j'avais commencé à les développer à l'âge de 13 ans. En fait c'est un peu le CA important qui m'a fait monter la boîte, et l'âge qui m'a fait repousser la création de la société. En CA cumulé c'est un peu plus d'un demi million d'€. Bien entendu sur toutes ces années ce n'est pas fou, c'était une petite société. Mais cela m'a permis d'avoir une expérience assez forte dans presque tous les domaines de l'informatique et gestion d'entreprise (quand je parle de domaines de l'informatique, c'est surtout dans le web où je suis actuellement. Dans l'entreprise je faisais vraiment tout : marketing, étude de marché, CDC, planification, analyse, développement, gestion BD, gestion serveur, compta, management, etc...). J'ai repris mes études car l'activité de la société avait une durée de vie limitée et même si je pouvais trouver d'autres alternatives, j'ai préféré m'assurer un diplôme (aucune société voulait m'embaucher sans diplôme malgré mon exp). La société actuelle c'est compliqué et je ne souhaite pas donner de détails, mais si je prend l'ensemble des filiales et société actionnaires on peut compter environ 170 personnes) Mes boss sont bien conscients que mon salaire est faible. D'ailleurs dès mon premier jour ils m'ont prévenu que j'aurais du variable l'année suivante et au bout de quelques mois ils m'ont prévenu qu'à mon entretien annuel on rediscuterait d'un salaire plus important. Pour passer des soirées avec eux je sais également qu'ils sont conscient que je travaille comme un dingue dans la société. Maintenant je ne sais pas trop comment m'y prendre. Je sais que je vaut un certain salaire, mais ca me parait compliqué de la demander pour une première augmentation. C'est une augmentation vraiment très importante si je demande 50k même si je le mérite ca fait 55% d'augmentation je n'ai pas envie de faire le mec profiteur, fou, ou je ne sais pas quoi c'est pour ca que j'envisageais de demander environ 44k Je n'ai pas d'expérience dans la négociation de salaire, enfin, j'ai exactement ce genre de demande dans mon équipe, c'est à dire des demandes d'augmentation de 50% mais c'est de l'offshore et les mecs sont tarés du coup ca me fait flipper de faire la même chose mais si on fond de moi je sais que ce n'est pas comparable A l'entretien le mieux serait d'attendre la proposition d'augmentation de mes boss non ? histoire que je vois leur position et essayer d'argumenter/négocier derrière ? Message cité 1 fois Message édité par Euuuhhh le 22-09-2017 à 09:57:53 |
dJe781 |
Je vais te dire ce qu'un pote m'a dit il y a 9 ans (je lui ai offert une très belle bouteille de Cognac avant-hier pour le remercier) : ils n'ont pas besoin de ton aide pour négocier contre toi. Arrête de regarder les chiffres d'augmentation et de te dire que c'est inacceptable. Tu anticipes, tu appréhendes, tellement leur réponse, qu'ils n'ont même plus besoin d'ouvrir la bouche. Tu fais les questions et les réponses, et dans ce jeu tu décides de perdre contre toi même. C'est du sabordage. Une précision saine pour commencer. Ton employeur ne te paie que très rarement au prix du marché. La raison est que revenir sur le marché coûte à deux niveaux : il existe un risque (période d'essai, incompatibilité avec la nouvelle boîte) et il existe un coût incompressible (perte des congés acquis et du confort dérivé d'une réputation établie). Donc ton salaire maximum dans une organisation est généralement le prix du marché amputé du risque. Ca, c'est la partie qui te concerne et avec laquelle tu dois faire la paix. Mais quasiment TOUT LE RESTE n'est pas ton problème. Le salaire n'est pas une compensation pour un travail effectué. Le salaire est la cotisation mensuelle de l'assurance souscrite par un patron pour le protéger du risque de départ de l'employé. S'il ne te paie pas assez pour te retenir, le jour où tu pars c'est SA faute et non la tienne. Il n'aura pas su déployer les efforts suffisants pour te retenir. (bémol : à condition que tu aies communiqué d'une façon ou d'une autre que le risque de départ augmentait dans le temps) Maintenant, que faire ? D'abord, tu vas refaire ton CV et ton LinkedIn. Tu écris en titre de ton CV le poste que tu VOUDRAIS en tournant toute la suite de ton CV comme une argumentation justifiant cet objectif. Tu omets délibérément toutes les choses sur lesquelles tu as travaillé mais sur lesquelles tu ne veux plus travailler. Non, le but du CV n'est pas de montrer que tu as du mérite. Le but du CV est de démontrer que tu es qualifié pour le poste que tu veux décrocher. Il n'y a pas de place sur le CV pour les points de gloire. Tu refais ton LinkedIn selon la même veine, mais cette fois tu vas recontacter tes proches contacts pour qu'ils te fassent des recommandations (il va sans dire qu'elles doivent CLAQUER). Tu vas même aller jusqu'à demander une recommandation à ton boss actuel. Ensuite, tu actives cette petite case cachée dans les options LinkedIn indiquant que tu es "à l'écoute du marché". Ca ne se verra pas sur ton profil, mais tu vas sortir dans les recherches des recruteurs et chasseurs de tête. Enfin, tu vas recevoir des sollicitations, et tu vas y répondre. Tu vas même aller aux rendez-vous. L'objectif est de te perfectionner pour 1. convaincre 2. obtenir la meilleure offre possible. Je te promets qu'avec tout ça derrière toi, tu te sens tout de suite beaucoup plus à l'aise avec le salaire que tu demanderas à ton boss. Et arrête d'avoir peur de passer pour un profiteur. Rien que cette peur indique que tu n'en es pas un.
Quand tu auras fait tous tes devoirs, envoie moi un MP. Edit : une dernière chose. On s'en fout que tu ne sois pas diplômé. Je n'ai jamais marqué de points en disant que je ne l'étais pas. Message cité 6 fois Message édité par dJe781 le 22-09-2017 à 11:22:07 |
RaKaCHa |
floflo67 |
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Publicité | Posté le 22-09-2017 à 11:35:38 |
RaKaCHa | C'est devenu très rare les annonces qui indiquent un salaire j'ai l'impression. Et cette méthode me semble un peu en contradiction avec le message de dJe781. |
Euuuhhh |
Pour les diplômes je n'ai peut être pas été précis mais en fait je suis diplômé (DUT et école d'ingé), c'est avant ma reprise d'études que j'ai tenté d'entrer dans le privé sans diplôme et que toutes les portes sont restées closes. J'avais à ce moment là toujours ma société et vu que je sentais que ca allait être compliqué de trouver un job j'ai décidé de reprendre les études (en étant autodidacte c'était également un moyen pour moi de compléter mes connaissances et peut être corriger certaines manières de faire) Merci beaucoup pour ta réponse je vais aller faire mes devoirs et je te recontacte
Message édité par Euuuhhh le 22-09-2017 à 11:52:37 |
dJe781 |
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floflo67 |
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MEI |DarthPingoo(tm)| |
--------------- | AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps | |
Kaffeine Noisette |
iefer51 |
boisse Well...fuck |
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dJe781 |
Merci pour vos retours positifs, ça entretient l'envie de continuer à participer. Message cité 1 fois Message édité par dJe781 le 22-09-2017 à 21:17:22 |
Laska- | [Edité par: Laska-] Message édité par Laska- le 04-02-2018 à 22:06:50 |
boulgakov | Euuuhhh je dirais que ton parcours et ton job justifient largement les 50k. Sincèrement ça me paraît un minimum, surtout que tu as réglé la "question" du diplôme.À ce stade j'ai vraiment l'impression que tu dois exiger une augmentation très conséquente.
Message cité 1 fois Message édité par boulgakov le 22-09-2017 à 23:16:55 |
Morningkill |
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dJe781 |
Ce qui a été négocié c'est un travail réalisé d'un côté et une rémunération de l'autre. L'un des deux peut très bien ne pas vouloir du changement. L'employé peut refuser un changement de poste et l'employeur peut refuser une augmentation... La contrepartie d'une approche client-fournisseur du salariat est d'accepter, sans condition, le fait qu'un accord prévaut sur tout, et que pour changer un contrat il faut que les DEUX parties soient d'accord avec l'avenant. Message édité par dJe781 le 23-09-2017 à 10:11:58 |
moneymonster Trou à pognon |
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XprtZ Profil : O.O | Pour moi tu t'es viandé dans ton passage à Paris en demandant un salaire de junior sur Paris et tu t'es basé sur ce salaire pour ensuite demander une augmentation. Bon, c'est pas non plus la fin du monde, ton plan de 2018 est cohérent. Demande l'augmentation que tu souhaites. Par contre, je serai toi, je mettrais dés à présent à jour ton CV pour tâter le marché Sur un profil comme le tien (même si pas clair) et ton niveau d'expérience, je pense que tu peux viser 44-47K sans que ça choque les gens. Pour te donner une ordre d'idée, 41K, c'est 1K de plus que le salaire que mon client donne aux JD Message cité 1 fois Message édité par XprtZ le 24-09-2017 à 15:15:08 --------------- PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060 |
Laska- | [Edité par: Laska-] Message édité par Laska- le 04-02-2018 à 22:07:52 |
Jojos92 Quand on aime on ne compte pas |
Ouch effectivement un beau fist Clairement faire Toulouse -> Paris pour 3k je n'aurai pas fait, je suis prêt à perdre 4-5k pour partir d'IDF Message édité par Jojos92 le 24-09-2017 à 16:42:30 --------------- XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv |
dJe781 |
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moneymonster Trou à pognon | Merci pour vos réponses !
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Setlel |
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dJe781 |
Message édité par dJe781 le 24-09-2017 à 23:19:12 |
Laska- | [Edité par: Laska-] Message édité par Laska- le 04-02-2018 à 22:07:52 |
dJe781 |
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nniv Tâche incolore |
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Taiche (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
Mon avis : si tu as vraiment de bonnes capacités, un bon réseau et que ça t'intéresse, passe indep. On peut en discuter sur le topic adéquat. Sinon, a minima, passe des entretiens ailleurs. Tout de suite, maintenant. EDIT : pour répondre à ta quesion, oui bien sûr ça a du levier. Mais t'auras jamais une augmente de 25k comme ça dans une SSII. Va passer des entretiens ailleurs, vite, et reviens avec 1-2 propales. Je connais des SSII qui ont accepté des augmentes de 10-15k sur des super profils qui avaient fait cette démarche. Message cité 2 fois Message édité par Taiche le 25-09-2017 à 09:06:14 --------------- Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself | It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own | Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient. |
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