Reprise du message précédent :

Si j'arrête les serveurs on va voir qui est proche du pognon

Mais beaucoup moins lucratif que les commerciaux

ça c'est les mauvais avant-vente

Pire, on pardonne à un commercial, mais un avant-vente c'est vraiment moche

C'est normal, le commercial n'a pas la formation ni le temps pour comprendre ce qu'il vend. Linge avant vente lui a le background et le temps de comprendre (vu qu'il n'a pas à faire le travail pénible de trouver des prospects)

L'entretien s'est bien passé, c'est effectivement la question à laquelle je dois répondre pour le début de semaine ...

Je suis assez d'accord.
 
Ca me tenterait bien comme boulot, même s'il y a quand même un partie "vente", et donc, de mensonges.. ou tout au moins d'arrangement avec la vérité
"Mais oui, ca va bien s'intégrer dans votre SI" "Ah, on le fait pas la, mais dans trois mois, on livre la nouvelle version incluant ceci, en mieux"

 
Ça dépend du domaine. Chez nous les commerciaux sont tous issus du technique, et doivent impérativement connaitre ce qu'ils vendent car ils sont également acheteurs de la même prestation

Ca veut dire quoi "l'entretien s'est bien passé" ?
Le poste est soudainement devenu attractif ?

Que les discutions étaient ouvertes, cordiales, et que je pense avoir fait bonne impression. Je suis déjà sorti d'entretien en ayant eu aucun feeling avec la direction (ou mauvais feeling), ce n'est pas le cas ici.
Quand on a parlé de salaire, clairement, ils n'iront pas au dessus de ce qui avait été dit , du moins pour l'embauche, mais ont re-listé les avantages dans l'entreprise, dont des participations / intéressements après 1 an d'ancienneté. Toujours boff sur ce point donc, et j'espère clairement avoir un début de retour concernant les autres postes où j'ai postulé pour conforter mon idée de refuser ce poste.

mouais tu décris plus le discours d'un commercial qui brasse du vent là, amha.
Après ouais des fois tu t'arranges comme tu peux mais bon c'est quand même moins bullshit et moins chiant que de chercher des prospects et lécher des culs toute la journée

Bah, l'ingenieur avant-vente a quand une part de comemrcial, non ?

Mais je suis tout a fait d'accord avec ca - je pense même sur le concept que c'est sympa, dans le sens que tu fréquente des gens et des problématiques différentes, tu apportes des solutions..
Du coup, je trouve ca interessant.

ça dépend ce que tu mets derrière commercial
Mais sinon oui AVV c'est très intéressant. Pas ad vitam, mais c'est un poste intéressant dans une carrière.

La logique c'est comme le bon sens

Hello, j'ai besoin de vos conseils, d'ailleurs j'aurais sûrement dû consulter ce topic avant    
 
Acte 1 :
Il y a un mois j'ai postulé à une offre, j'ai été rappelé et eu un 1er entretien RH au cours duquel on a discuté de mes prétentions salariales. J'ai dit que j'avais actuellement un fixe de 43k€ (en réalité 41) et expliqué la structure variable de ma rémunération (+/- 8k€), et annoncé que je souhaitais entre 45 et 47k€ de fixe chez eux.
 
Acte 2
L'entretien s'est bien passé, ils veulent que je continue le process, mais ils me préviennent qu'ils ne pourront pas aller au dessus 43k€ (tiens tiens, le hasard fait bien les choses !) avec un variable assez similaire à ce que j'ai actuellement. Je ne négocie pas et décide de continuer le process.
 
Acte 3
Je passe plusieurs entretiens et à la fin on m'annonce que je suis retenu, j'ai un contrat entre les mains avec la propal des 43k€.
 
Etant donné qu'ils m'avaient prévenu dès le début qu'ils ne pourraient pas aller au dessus, est-ce que je peux tout de même envoyer un va-tout et retenter une négo ? Je suis intéressé par leur poste mais psychologiquement j'aimerais passer un cap. Pour moi rien qu'1k€ de + serait significatif alors que j'imagine que c'est rien pour eux non ? Je ne sais pas quelle stratégie adopter..
 
Thanks

C'est assez facile à expliquer que prendre le risque de quitter un poste et se mettre en période d'essai pour le même salaire n'en vaut pas la peine et qu'ils vont devoir faire mieux s'ils te veulent !

Après il aurait été plus simple de ne pas dévoiler ton salaire et partir uniquement sur la base de ce que tu voulais/vaut sur le marché pour la négo, première règle qu'on apprend sur ce topic

 
C'est à ce moment là que tu as déconné (et sur le fait d'avoir mentionné ton salaire aussi, même s'il était faux) C'est trop tard à présent. En décidant de continuer le process alors qu'ils ont clairement affiché leur limite salariale, inférieure à ta demande basse, tu as acté le fait que, oui, à 43 tu accepterais. De la perte de temps pour tout le monde.

merci à ce topic, lors du dernier entretien j'ai sorti l'argument du "je vais pas prendre le risque de quitter mon poste pour ne pas gagner plus"  

Et ça a marché ?

C'était une SSII qui m'avait déjà contacté l'été dernier, à l'époque j'avais demandé 36K€ ils m'ont dit que c'était trop pour eux. Ils m'ont recontacté début du mois et j'ai bien fait comprendre que j'étais content de bosser au Luxembourg surtout pour la paye, et que je n'allais donc pas prendre le risque de déménager pour gagner moins. Le mec me dit "bon vu votre profil on peut vous proposer 40k€, après plus ça va être difficile en fonction des missions". Mon profil n'a pas vraiment bougé en 6 mois  

 
Pas besoin d'aller plus loin dans l'explication

Après 5 boites différentes effectivement j'en ai vu qui savaient de quoi ils parlaient, je dirais 1/10.

si c'était 5 SS2I ceci explique peut-être cela

Si un recruteur vous demande votre salaire actuel vous répondez simplement "non, cela ne vous regarde pas" (ou autre variante moins agressive ^^) ?
Ils acceptent cette réponse sans broncher ?

"Je ne pense pas que mon salaire actuel soit important dans le processus de recrutement" ?

 
Plusieurs punch line dispo :
 

• Cela briserait notre relation de confiance si je vous divulguais cette information
• Vous recrutez une compétence, pas un chiffre
• C'est confidentiel et je ne préfère pas la communiqué

Ils se fâchent quand on dit ça..

"Les attributions et le contexte de mon poste actuel sont différents du poste dont nous discutons, donc ma compensation actuelle ne me semble pas être une information pertinente. Que proposeriez-vous en matière de rémunération ? [interne] Quelle est la fourchette de votre client sur ce poste ? [chasseur de tête]"

La bonne réaction dans ce cas de figure c'est de le regarder comme si c'était un enfant de 4 ans qui fait un caprice pour avoir un Kinder Surprise à la caisse.

Un lien très utile (en anglais...) sur comment répondre précisément à la question du salaire actuel :  
http://www.payscale.com/salary-neg [...] ary-range/

On remarquera que la plupart de ces questions sont basées non pas sur la question du salaire actuel, mais sur celle de la fourchette souhaitée par le candidat, preuve que donner son salaire actuel est une erreur si basique qu'il n'y a pas matière à débat.

Jamais j'oserais répondre "vous avez quel budget ?" à un recruteur qui me demande mes prétentions

Pourquoi ça ?

Pasque je sais bien qu'on est sur HFR et qu'on a évidemment tous une compétence unique qui fait qu'on est indispensable, et que c'est limite si on fait pas une fleur à daigner candidater à cette entreprise pour moins de 150K€, mais dans la vraie vie le recruteur en face il a 15 autres CV et c'est merci à vous, au revoir, next  

 
C'est pourtant d'une telle évidence de le demander. Ca doit être une des premières choses définies lorsqu'il y a une création de poste. Si tu ne le demandes pas, ne compte pas sur leur bon vouloir à te donner cette information.

Tout dépend du secteur.
Dans un marché d'acheteurs, on sait bien entendu qu'on aura du mal à refuser des choses, et encore plus de mal à en obtenir ; mais dans un marché de vendeurs, ça n'a rien de déconnant.

 
c'est plus le problème de répondre une question à une question

J'aurais trop peur qu'il me foute dehors direct
 
Après je ne dis pas que j'ai raison, j'ai dit que je n'oserais pas  

Crois mois, si vraiment ils te veulent, ils s'arrêteront pas à ça (tout comme le commercial qui veut sa prime )

Ils défendent leurs intérêts, tu défends les tiens.

Si quelqu'un te fout dehors parce que tu es soucieux de tes intérêts (et compte-tenu du fait que personne d'autre ne le sera pour toi), que penser de la relation que vous alliez avoir ?

Et que penser d'une démarche où tu préfères ignorer les problèmes sérieux et accepter une relation abusive plutôt que de réellement choisir un cadre à défaut de bienveillant au moins pas malveillant ?

Je comprends pas trop l'argumentation de la première..  A moins que tu bosses chez un concurrent et qu'on pourrait voir ca comme un information concurrentielle (du coup, on lui donne pas parcequ'on le donnera pas a l'ex un fois embauché)
 
J'avais lu vite, j'avais compris "quels sont vos prétentions". Ce qui est pas la même nuance.
 
Effectivement, sur le coup du salaire actuel, j'aime bien tes deux dernières réponses, et je pense qu'il y a pas a avoir peur de les sortir.  

 
le probleme est que le filtrage n'est pas forcément fait par ceux avec qui tu vas réellement travailler. Tu peux avoir des RH débiles qui vont te filtrer si tu ne fais pas le chienchien, et a coté une equipe technique et un management génial, qui n'aura meme pas l'occasion de te rencontrer

C'est tout à fait vrai, et c'est la raison pour laquelle on ne parle pas argent avec les RH
De manière générale, on évite de faire quoi que ce soit qui ait du caractère avec les RH. Ces gens n'ont aucun pouvoir de décision mais ont un pouvoir de nuisance. Aucun intérêt à se qualifier à leurs yeux, il ne reste qu'à s'assurer qu'on ne se disqualifie pas.
 
Donc on fait une prestation sans goût ni relief, juste ce qu'il faut pour ne pas se faire filtrer.
Et aux questions "quelles sont vos prétentions ?" ou "quel est votre salaire actuel ?", on répond "je préférerais parler de ça plus tard, quand j'aurai pu poser mes quelques questions opérationnelles sur la fiche de poste ". En général, ça passe crème, la/le RH ne connait rien au poste et ne va pas chercher à se prendre des balles en piquant son boulot à l'opérationnel.