Reprise du message précédent :
Je sais pas , moi je suis JD et je cherche en ce moment, je demande entre 36 et 38 Brut parce que ça fait 3 ans qu'on me dis que c'est la moyenne d'embauche de mon école...  
 
Et tous Mes camarades qui ont été embauchés après leur TFE sont dans cette fourchette donc bon    
 
On vis peut être pas sur la même planète  
 
Edit: nat-54 à 24 k€ J'aurais vraiment l'impression d'être un esclave, comparativement j'étais mieux payé pendant mon stage ...  

Amer, oui je le suis.

Je suis entièrement d'accord avec toi ! Mais je peux te le dire, je suis nul pour me vendre et je ne m'améliore pas de ce côté là .
Par contre, ton cas est légèrement différent, va prétendre un poste de marketeux avec un diplome de philo en France, j'arrive même pas à imaginer coment t'as réussi ça  

Tu peux expliciter, à part celui de baisser les bras je vois pas les autres défauts. N'oublie pas que c'est un forum, perso, il me sert un peu de défouloir.

Donc je n'ai que le choix de faire une Grande Ecole pour pouvoir un travail après ? J'ai fait une formation de techos avec 2 stages dessus et je n'ai pas le droit de prétendre à un travail de techos dans le domaine de ma formation ?

SCOOP !
J'ai trouvé du travail !! Je suis hotliner payé au SMIC en CDD de 1 mois. Voilà, donc oui, je suis amer pour reprendre plus haut.

36-38€ ? = le salaire d'embauche en entreprise d'un ingé avec 3 ans d'expérience en SSII
c'était vrai en 2000/2001 où les JD entraient avec des salaires identiques aux salaires des employés qui avaient 4 ans ou plus dans la boite

 
Moi je suis dans le BTP  

@BGC continue à chercher : pas de démotivation
mais cible au mieux et n'expédie pas ton cv à tout va
quelques cv avec lettre de motivation envoyés dans la semaine collés à l'annonce : cv modifiés et lettre personalisée en mettant en avant les domaines recherchés par la boite sont plus gagnants que d'expédier 10 fois plus de lettre type et toujours le même cv  

et ?
bref si c'est dans la moyenne dans le BTP pourquoi pas mais ça m'étonne.

 
C'est un peu la crise en ce moment donc visiblement les salaires sont un peu plus bas comme partout.
 
Mais voilà ce que je trouve sur mon école :
 
Salaire 1er emploi en France : 35000  
 
Salaire 1er emploi à l'étranger : 37000  
 
Salaire après 3 ans en France : 39000
 
c'est très approximatif, mais ça a l'air de se vérifier chez mes camarades qui sont en poste en ce moment.  

Quand tu dis sur mon école cela signifie quoi ? Les statistiques après diplôme ?

Pour le BTP je ne connais pas assez pour affirmer ou remettre en cause ces salaires annoncés.
Pourtant principe des écoles : on oublie beaucoup les salaires moyens (réputation oblige), donc c'est souvent le top 10 et gros lissage du bas pour le remonter de plusieurs points.
Pour tes camarades : tant mieux

 
Oui c'est les statistiques après diplôme, je sais que c'est souvent bidonné par le service com des écoles donc bon j'étais assez septique, mais aparemment c'est pas tant bidonné que ça, surtout si on se barre a l'étranger!
 
 
 
Ouais et puis y'a ceux qui donnent un salaire plus élevé , ou qui répondent pas parce qu'ils ont un salaire trop bas ...
 

24K c'est déjà être au dessus du salaire médian en France...
 
Pour un JD sans expérience, fut-il Bac+5, je n'appellerais pas ça être un esclave. il y a des tas de gens avec des années d'expérience qui gagnent moins. Sur mon secteur 95% des offres d'emploi sont au SMIC, et les offres demandant un bac+4 sont aux alentours de 1 800 € brut sur 12 mois...
 
Perso j'ai accepté de commencer à bosser à 20k en province, et l'année prochaine avec deux ans d'xp je devrais passer à 27k, je n'ai pas l'impression d'être sous-payé.

@ Hibou : Puisque tu sais que les chiffres donnés sont surestimés, pourquoi demandes-tu encore d'avantage (36 K€ - 38 K€ pour 35 K€ donnés par l'école) ?
Je pense qu'il y a à minima 3 K€ de surestimation. Je pense que 32-33 K€ correspond mieux à un bon salaire d'embauche pour un jeune diplômé.
Cela fait longtemps que tu cherches ?

 
Ouais enfin les chiffres que j'ai donné là viennent d'une recherche rapide sur google, à l'école on nous rabachait que la fourchette était entre 36 et 38    
 
ça fait plus ou moins 1 mois que je cherche, j'ai 2 entretiens prévus pour le moment dans le mois de décembre avec 2 grosses boites et un bon contact mais qui a rien donné ( la discution au tel s'est terminée sur " combien demandez vous? Euh ben le salaire moyen en sortie de mon école est de 36000 donc je demande 36000   " ).

Si on n'est pas sûr des salaires moyens pratiqués dans le milieu ou dans la boite il vaut mieux retourner la question. c'est une question à la con, vu qu'il sait combien il va te payer. Par contre si tu te plantes complètement (surestimation trop importante) tu te fais jeter

 
J'ai pas osé, pendant un Forum j'ai retourné la question et on m'a répondu " Voyons on a bien du vous donner une fourchette à l'école   "

Pas d'accord avec toi J2827, il est normal que l'on te demande combien tu réclames :
- si la boîte pensait te donner plus, cela va la conforter dans l'idée de te prendre, tout en laissant la possibilité de réclamer davantage avant de signer le contrat,
- si elle pensait te donner moins et que tu l'intéresse elle te le diras et tu sauras tout de suite à quoi t'en tenir.

 
Il faut savoir lire les enquêtes de salaire car les chiffres données prennent en compte les diverses primes et avantages en compte et non pas le vrai salaire fixe brut qui sera marqué sur ton contrat de travail. De plus, les divers enquêtes sont basés sur le retour des diplômés et il n'y a jamais de vérification. Avec ceux qui ne répondent pas et ceux qui mentent, le salaire donné par l'école est donc très surestimé.  

le problème est assez simple :
Question salaire : on te la pose pour 2 raisons  
est-ce que tu colles avec la realité ? pas évident vu qu'à l'école on vous bourre le chou et gros melon entretenu par les élèves et anciens élèves dès qu'ils discutent entre eux pour savoir qui à la plus grosse : conserver le mythe
si tu te plantes complètement : risque que tu penses te faire exploiter : dont peut être mauvais travail, mauvaise ambiance, partira dès qu'opportunité se présentera : candidat rejeté
 
mais bon je trouve ça con quand même

sauf si c'est carrément déconnant par rapport à sa grille.
 
 
extraits de retour d'entretiens pour certains candidats dans ma boite :
"il a une tête bien faite.
Techniquement ok, curieux, bonne élocution etc ...  
pour le salaire il est en haut de la fourchette ... "
ou  
"il est au dessus de la fourchette ..."
 
"... je vais voir au moment du deuxième rendez-vous pour lui proposer le salaire de son profil dans notre grille ..."
ou
"... pas la peine d'aller plus loin, il est trop cher"
 
2  décisions sont prises :
2ième entretien avec salaire proposé
pas de 2ième entretien

Comme dit précédemment, je reste convaincu qu'il est préférable de demander plus bas que plus haut, pour plusieurs raisons :
- le salaire ne doit pas être la 1ère motivation pour bosser, l'intérêt du poste, les perspectives d'évolution, l'ambiance de travail, comptent bien davantage,
- l'important ce n'est pas le salaire d'embauche, c'est d'entrer dans la boîte. Après ton salaire évolue, et si ce n'est pas le cas au moins tu as acquis de l'expérience et tu peux chercher ailleurs plus sereinement, cela reste un bon investissement.
- enfin, même si tu es embauché à un salaire plus élevé que celui initialement envisagé par la boîte, elle te le "fera payer" : pression accrue, exigences plus importantes, moindre revalorisation et primes

pour en revenir à la question de salaire il vaut mieux se renseigner sur la boite avant
 
mais d'accord que le salaire ne doit pas être l'élément moteur dans un entretien.

Oui mais toutes les boîtes n'ont pas de grilles

elles en toutes une plus ou moins dans le corps de métier qu'elles font
pour les embauches sur des postes annexes je suis d'accord

Bah non, dans ma boîte il n'y a aucune grille.

vous n'avez pas établi de fourchette d'embauche dans votre secteur d'activité ?

Nous avons des minimaux conventionnels que nous sommes obligés de respecter.
En dehors de cela tout est libre.

Ouhla, ça se paluche se le topic !
 
Mes camarades de promo, donc jeune ingé, on en moyenne un salaire qui tourne aux environ de 28-29k€, même en RP.
Le plus bas est à 27k€, le plus haut est à 35k€.
 
Moi aussi, quand j'étais en étude, je voyais les stats de l'école et révait devant les 33k€ moyen.
 
Sauf que, je pense qu'il y a un peu d'hypocrisie derrière, et que c'était bien avant la crise économique.
 
Autre info : sur une promo de 38, je suis le 8° a avoir trouvé de taf, tout contrat confondu, depuis juin 2009.

Voila la première phrase résume tout.
La seconde nous donne raison. Le système français refuse de prendre le moindre risque.
Sauf que gérer une boite c'est prendre des risques.

C'est clair que le contexte n'est pas favorable aux JD. Notre société est en train de modifier les postes pour pouvoir descendre le salaire minimal d'embauche de 32.8 K€ à 25 K€.  
Cela nous donnera une marge de manoeuvre à l'embauche bien supérieure

 
Le problème c'est surtout le manque de flexibilité du code du travail : lorsque tu embauches quelqun c'est très difficile de le licencier ensuite.
Les entreprises n'hésiteraient pas à embaucher s'il y avait cette flexibilité (mais la rupture conventionnelle arrange un peu celà).

Ouais je veux bien mais une entreprise a le CDD, la période d'essaie, les entretiens etc...
Ce ne sont pas les possibilité d'évaluer un candidat/salarié qui manque. Sauf qu'au bout d'un moment, il faut parier sur le nouvel embauché et risquer qu'il soit mauvais, moyen, très bon voir excellent. Et cela tu ne peux le voir que sur le moyen/long terme.
Les boites ne peuvent PAS avoir des salariés opérationnel a 200% en moins de 3 mois. Alors meme en prenant des expérimentés, ces derniers ne seront pas efficace au moment de signer le contrat. Il faut construire dans le temps et pas dans l'instantannée.
La société actuelle est trop "pressée" et veut tout et tout de suite. Ce n'est pas possible. C'est valable aussi bien pour les boites que pour les JD qui veulent être manager/chef de projet et gagner 90K des le début.

Je suis d'accord mais aujourd'hui le risque est trop important et c'est un vrai frein à l'embauche.

 
Tu peux considérer ça comme du foutage de gueule si tu veux mais il y a, je pense, énormément de bac+5 qui n'éspèrent même pas atteindre les 30k.

http://www.ratmort.fr/salaire_inge [...] _ecole.php
http://www.etnoka.fr/static/page/i [...] e/fonction

Ca fait réfléchir.

Un consultant sur paris gagnera grosso modo 30k€ en début de carrière.

 
Le "risque"...
 
Les boites ne font plus du tout leur boulot, ne forment plus les gens, ont des allègements de charges, etc etc.
 
les boites sont les enfants gatés de la répiblique...

Ne fait pas de généralités Dante, toutes les boîtes ne sont pas comme cela.
Je n'ai jamais bossé dans des boîtes où il y avait des gens payés au SMIC, jamais bénéficié d'allègements de charges.
Les volumes de formation sont à minima le double de l'obligation.
Et les salariés ont autant à se reprocher dans leur comportement que les patrons

 
Putain ce site il me fait flipper    
 
Je vous dit à combien je suis embauché dès que c'est le cas  

 
LOL, pas moi en tout cas ;-),  
 
Plus sérieusement cela dépend des spécialités et des formations je pense, tout à l'heure hibou nous parlait du génie civil ou BTP par exemple.
Personnellement, je pense que pour un bac+5 30/31 c'est assez faiblard ( jte parle même pas d'en dessous).
 
Dans la promo d'avant la mienne ( juste avant la crise) la fourchette c'était 34/35 pour monter à 39/40k ( pour de rares chanceux).
Maintenant cette année ceux qui n'ont pas forcés sont rentrés à 32/33 et le max c'est 37/38.
 
Maintenant, ce que je pense c'est que lorsque tu te prends la tête à payer une école à 6/7000 eur/an (perso ce n'est pas mon cas) pendant 5 ans, je pense que tu t'attends pas accepter le premier job venu à 25k. Tu as investi car tu pensais trouver un job relativement bien payé au regard de ce que t'as investi et toucher au moins 2000 net.
 
Autre chose ce que je peux vous conseiller, c'est d'aller postuler pour devenir enseignant au lycée (remplaçant), ils en recherchent pas mal ( des profs de Gestion des SI (info) ou autres ).
 
Pour un bac+5 c'est bien payé genre 2200e net avec inclus 3h/sup par semaines (qui rajoutent 500e) ... pour un total de 21heures de cours/sem.
Un ancien étudiant de l'année 2007/2008 (que je connais très bien) de ma formation à trouvé cette option qu'il a décidé de reconduire cette année, vu que c'est la crise maintenant et il regrette pas.

 
 
je viens de voir le site effectivement qu'il fait flipper un peu lol, mais t'inquiète pas tu toucheras plus que 30 si tu deviens consultant à Paris ( je te le souhaite ),
Ce qui m'ettonne, c'est de voir les salaires en fin de carrières aller jusque >70k
Par exemple le mec de l'ESA Anger qui démarre à 25k pourrait monter en moyenne à 76k...
En fait, cela me fait bizarre c'est que contrairement au début de carrière, car je n'ai pas de vision du salaire en fin de carrière.
 

 
hahaha, j'ai eu des propositions de cabinet de consultant en système d'information. Le salaire est bon.. mais après une période d'essai de presque deux ans à salaire progressif.
 
1. Tu commence au smic pour les deux premiers mois, tu es en formation.
2. Tu es ensuite à 1800 sur 4 mois
3. Puis 2200 sur 6 mois
4. Après 18 mois dans l'entreprise, tu sera à 3000.
 
J'ai l'impression que ceux qui disent qu'un ingé gagne 45k€ en débutant sont ceux toujours en étude.

 
Franchement je la connaissais pas celle là.. on se croirait aux States, je pense que je l'aurais refusée celle là Sauf si je commençais en stage, car je pense que pour quelqu'un en fin d'études cela pourrait le faire à la limite et encore. A chaque fois ils te font un CDD pour arriver jusque 18 mois, la limite légale de CDD pour qu'ils transforme ton contrat en embauche....Et imagine il te renouvellent pas dure la douille LOOOLL.
Ce système permet à la boite de te garder à un prix dérisoire mais de te garder quand même en différent un peu ton embauche définitive.