Reprise du message précédent :

Nope
Ptêt que c'est spécifique à la divisions avions qui peut d'autant plus monnayer le rêve

Ben aujourd'hui ça monnaye rien vu que ça embauche pas. Et pendant les années où ils avaient 3 avions en projet en même temps, et où il fallait recruter à tour de bras, ça m'étonne qu'ils recrutaient en dessous de ça. Pendant la période à partir de 2012, possible

Ben le problème c'est qu'en JD t'as pas énormément d'arguments pour mener une négociation, sachant que ça changera pas grand chose pour l'entreprise d'embaucher un mec plutôt qu'un autre vu qu'ils ont un profil similaire et sont tous les deux débutants.
Ton diplôme représente au mieux un potentiel, mais rien ne garantit qu'en entreprise t'arriveras à transformer ce potentiel en compétences.

Après plusieurs années d'xp et de projets bien menés, c'est beaucoup plus facile de négocier car l'entreprise sera beaucoup plus intéressée par tes expériences, sans compter qu'il y aura beaucoup moins de concurrents au profil similaire (donc si elle te veut vraiment => €€€ ).

Je suis bien d'accord seulement, c'est pour un poste qui correspond totalement à mon alternance (analyse de données, deep learning, devops). Ils m'ont bien fait remarquer que c'est ce qui les intéresse et non pas l'école, qui ne prouve rien. C'est pas comme si j'avais fais le gars typique en école d'ingé qui fait un stage de 3A en web

Donc en tenant ce discours je reste dubitatif: on peut pas se féliciter d'avoir quelqu'un de quasi opérationnel (oui je ne me considère pas un demi-dieu, car il y a toujours à apprendre surtout au début) et le payer façon JD et à côté prendre des gars avec 2 ans d'expérience dans un domaine totalement différent mais sortir les billets pour lui.

Bref tout ça pour dire que 36K à Toulouse me semble pas une demande si lourde

 
Quel arrondissement, car il y a des disparités de salaire importantes selon l'arrondissement.  

Tu peux être persuadé que l'alternance t'as rendu quasi opérationnel, mais ne demande aux RH de te croire

Précise le quartier même, ça varie beaucoup  

Franchement ça dépend.
J'peux t'assurer que la mienne m'avait rendu opérationnel sur mon premier poste.
RH de bonne foi, qui m'a fait un +1k€ sur le salaire de la grille pour ça

On est d'accord, ça se joue sur parole contre parole

Si c'est dans la même entreprise, c'est parole des opérationnels contre celles des RH

Même entreprise ça change tout effectivement

Ma cogip a considéré que mes 3 ans de thèse pile sur le sujet du poste (puisqu'en continuité des travaux) valait +300€/an sur la grille, donc bon
Je me demande s'ils ont trouvé quelqu'un depuis

  C'est beau la reconnaissance, c'est déjà pas mal chez nous, une thèse c'est salaire JD et encore l'école compte plus du coup tu te retrouves en bas de l'échelle

 
Putain mais la France marche sur la tête

+ 300€/an (brut) sur l'échelon au dessus de l'échelon de JD. Échelon obligatoire après un an d'xp.
En gros le salaire d'un JD + 1 an d'xp quoi.

Bof que tu aies 33 ou 36k tu seras largement mieux loti que 95% des cadres commençant à Paris à 38-40
Privilégie surtout la mission et les compétences que ça t'apportera.

Je suis certain que tu changeras d'entreprise à moyen terme pour avoir de meilleures perspectives d'évolution, et c'est à ce moment-là que tu pourras valoriser tes compétences.

Dans mon cas, je ne fais "que" du web, j'ai commencé à 35k à Paris et 6 ans après je suis à 57k. J'ai déjà été contacté plusieurs fois par des GAFA et d'autres entreprises internationales comme sp.oti.fy ou €xp.edi@ par ex (donc à priori y'a moyen de s'expatrier à moyen terme ).

[Edité par: Laska-]

Un pote lors d'un entretien en sortie de thèse. Il explique son parcours (sa thèse notamment donc).
Le mec lui répond, "et vous avez quoi comme expérience professionnelle ?"

La RH de ma cogip m'a dit cash "non mais on ne va pas vous prendre à ce salaire, vous n'avez jamais travaillé "  

 
La question est pertinente. La thèse n'est pas une expérience professionnelle en tant que telle.
 
C'est une expérience que l'on peut grandement valoriser (c'est pas moi qui vais dire le contraire ) mais elle est doit être vue comme une période de formation où de nombreux aspects comme la gestion de projet, la définition d'objectifs, l a supervision d'autres étudiants etc... donnent un aperçu de ce que peut être un travail dans une entreprise mais ne vient en aucun cas le substituer.  
 
 

 
Là aussi, même si c'est dit sur un ton qui n'est pas agréable, c'est pas dénué de sens. Commence par faire ton job, accumule de l'expérience et une fois que tu as montré de quoi tu étais capable, là tu demandes de la caillasse

Donc un chercheur dans un laboratoire ne fait pas un vrai travail ?

pas un travail d'entreprise, c'est totalement différent.

Et l'EN dit aussi qu'on passe en 6è si on sait lire.
 
Le critère arbitraire fixé par l''autorité n'implique pas la vérité de l'argument.
après c'est un taf possiblement différent.

après si t'es embauché sur un poste de R&D après une CIFRE et qu'on te sort ça, c'est possiblement du foutage de gueule quand même

J'ai expliqué en quoi cela était différent dans mon message.

Le ministère dit ce qu'il veut - la vérité est que c'est une expérience que l'on peut très bien valoriser mais cela n'a rien à voir avec un travail d'entreprise (seule les CIFRE peuvent s'en approcher).

Cela n'a rien de négatif à mes yeux, c'est juste que les propos doivent être justes  

 
Si c'était seulement la première fois    

Les démos devant les clients au niveau national, la rédaction de brevets et de cahiers des charges, la préparation d'XP à plusieurs dizaine de k€ et les discussions avec les fournisseurs, même si c'est pas à temps plein, j'appelle ça de l'xp pro perso. Mais pas ma rh
Et l'expertise sur la techno, ils peuvent se gratter pour la retrouver amha.

 
J'ai demandé le contrat et je me rends compte que seule la partie fixe est mentionnée. J'appelle le RH, c'est apparemment pareil pour tout le monde et je suis le premier gars sur 150 à faire ce retour    
Venant d'une boite où il faut déjà se battre pour avoir ses congés, ça me refroidit vraiment à continuer avec eux.

S'ils veulent pas l'écrire sur le contrat c'est qu'ils envisagent la possibilité de ne pas te payer le variable présenté imo

Sur mes contrats et d'autres de Cogip que j'ai pu voir, la présence d'une part variable est indiquée mais le montant / pourcentage ne l'est pas, c'est écrit quelque chose du genre "selon les règles en vigueur dans l'entreprise".
Si rien du tout n'est indiqué ça craint un peu.

 
Ca sent pas bon.
Généralement les parties variables sont indiquées dans le contrat de travail (et même sur la promesse d'embauche)

Oui c'est ce que je pense aussi, mais sa seule défense c'était "c'est pareil pour tout le monde"    
 
Ce manque de professionnalisme m'a coupé toute envie de les rejoindre    
 
Bordel son discours "on vous paie un peu plus cher que ce que vous demandez mais en variable" et c'est même pas mentionné  

Bah tu lui dis simplement "si vous comptez vraiment me payer le variable, qu'est ce que ça vous coûte de le mettre sur le contrat?"

 
Ils veulent te la mettre à l'envers.
Exige que la part de variable soit ajoutée au contrat de travail. Généralement j'ai toujours des choses comme ça : "A cette rémunération, s'ajoutera une prime variable d'une valeur brute maximale de X euros selon l'atteinte d'objectifs qualitatifs et/ou quantitatifs, individuels et/ou collectifs qui vous seront communiqués chaque année".
 
C'est quand même pas sorcier à écrire. A moins qu'ils veuillent faire également des économies sur l'encre et le papier

Dans le contrat de la cogip il est indiqué que je bénéficie de la politique de bonus de la boîte mais que ça n'a pas de valeur contractuelle.
 
Néanmoins dans la proposition d'embauche y a le pourcentage, donc j'ai une trace écrite.

 
Je travaille dans une multi nationale et il n'y a que mon salaire brut annuel qui est indiqué sur mon contrat de travail.
 
Le bonus est clairement indiqué mais sans détails Il faut arrêter de croire que tout le monde veut enfler les salariés. Si la politique du bonus t'a clairement été expliquée, je ne vois pas où le problème...

Manque de transparence, ce bonus est vendu comme une part du salaire normal lors des négociations puis magiquement, c'est pas grave que ce soit mentionné car c'est un bonus, en fait.

De plus c'est un cas un peu plus spécial car ils ne mettront en place la partie variable qu'a partir du 1er janvier 2018, de ce fait, si personne n'a signé il n'y a aucune obligation à mettre le système en place, ce qui pourrait arriver par manque de temps, par exemple.
Et dans ton cas le bonus est indiqué, dans le mien il ne l'est pas, et je n'ai pas signé de promesse d'embauche le mentionnant, j'ai juste reçu une proposition qui n'a aucune valeur.

Peut être avais-je lu trop vite.

Si rien n'est indiqué, en effet, c'est suspicieux !

[Edité par: Laska-]

Je pense que si tu as moins de 20% à tes objectifs c'est que quelque part ils ne sont pas réalisables.
Je ne suis pas juriste, mais à voir si ça passe devant les prud'hommes des objectifs non réalisables pour éviter de verser un variable