Reprise du message précédent :
Ecole ingé du top 5  

 
up

Bonjour,
 
Une idée de combien gagne un JD en BIG4 à Bruxelles de manière générale (je suppose qu'il n'y a pas tellement de différence entre un JD audit ou JD conseil) ? En net ?
 
J'ai entendu de tout:
1500 net+voiture
1800 net+voiture
2500 brut+voiture
 
Merci d'avance

 
En sortie de Solvay, le premier salaire c'est aux environs de 1450 net + voiture ... c'est clairement low.
En conseil ils sont payés de 100 à 150 net de plus par mois.  

Euh sérieux c'est ça les salaires à Bruxelles ? En équivalent on est bien en dessous des 2400 net parisiens soit 2150 hypernet à peu pres. Voiture de fonction ça veut dire qu'on paye l'essence ou pas ?

Les salaires en belgique sont impôts déduits et sur 14 mois (13.92 mini). En contrepartie l'immobilier est 2 à 3 fois moins cher, les intérêts d'emprunt immo sont déductibles, et comme tu atteins très vite la tranche marginale maximale d'imposition ton ratio net/brut reste presque constant quand ton salaire augmente.
Quand tu as la voiture tu ne paies rien si ce n'est l'impôt sur la valeur de l'avantage en nature (valeur retenue largement inférieure au bénéfice réel).

T'es sûr ? Pour des ingés dans une boîte que je connais ils commençaient à 1700€ + voiture, du coup pour de l'audit ça me paraît assez bas...

Ah mince

La fille à 36 min dans ce reportage science eco, elle gagne 1800 net selon le reportage http://www.rtbf.be/video/detail_qu [...] id=1954642 Bon par contre elle a un diplôme complémentaire apparemment, c'est ça qui la fait gagner 300 net en +   . Ou alors c'est le reportage qui dit n'importe quoi ?

Slt les gens, je viens d'avoir ma licence pro spécialité administration systèmes et réseaux unix/linux et j'ai deja un BTS SIO (informatique réseaux et systèmes), j’aimerais avoir des infos sur le salaire de début et les évolutions. Parce que tout ce qu'on me propose pour l' instant c'est le smic(j'ai pas encore cherché, quelque recruteurs m'ont déjà appelé).  
 
J'aurais aimé savoir selon vous combien je pourrais demander, sachant que j'ai quasi aucune expérience  (6mois de stages consécutifs sur 3 ans).  
J'ai de grosses SSII qui recrute chez moi (ATOS, Sogetti(cap gemini), bull) , est ce que on peut négocier les augmentations à l'embauche avec eux ? Du genre un minimum les 6premiers moi et après une augmentation pour un salaire plus en adéquation avec mes diplômes?

 
Bah, ça reste cohérent ( 20% d'écart avec la moyenne )  

Ok ok. Mais c'est quand même étrange une telle différence. 300€ à ce niveau de revenus ça améliore quand même la vie de manière non négligeable.

Exact... Entre 4000 et 4300 et 1500-1800€ t'as une galaxie .

C'est quoi ces salaires ? C'est une blague ou quoi?

Ne pas comparer aux salaires Fr.
On ne parle pas de la même chose

 
   
 
c'est des francs belges ?

Un système d'imposition TRES différent...  

Cf. ci dessus.
Imposition différente de la France .
 
Le net annoncé ci-dessous est plus ou moins comparable à un "supernet" sur 14 mois ( avec des bonus et avantages nature différents , plus les cotisations retraites qui différent aussi ( avec les packages retraites dans certaines boites ) )
 
Edit : d'après ton profil t'es au Luxembourg, tu dois bien savoir ça.

Tu pourrais définir ce que tu appelles conseil stp ? Je ne m'étais pas penché sur ce sujet, ça mérite de prendre un peu de temps.

Pendant ce temps, d'autres JD sont payes 4 fois plus, au moyen-orient notamment.

Tu irais au moyen orient toi ?

 
Tout ce qui est hors audit. La branche advisory quoi    
 
Et qui plus est, si vous ne parlez pas flamand à Bruxelles, vous pouvez oublier les Big4 ... (et leurs salaires ras des pâquerettes...)

 
J'y habite
Ca va, Dubai ou Abu Dhabi ya pire comme destination.  
Puis il y a aussi des pays anglo-saxons, l'allemagne, la suisse. Franchement j'aime beaucoup Bruxelles puisque j'y ai fait un stage, mais faut pas abuser.
L'un dans l'autre la capacite d'epargne ne va pas etre tres differente de Paris je suis d'accord, mais d'experience, je pense qu'il vaut mieux avoir un gros salaire avec des gros frais plutot qu'un salaire faible avec plein de trucs a cote. Deja rien les augmentations vont etre sur une base plus importante.

Et pendant ce temps des sans diplômes gagnent 4 fois les salaires de JD au moyen-orient en pêchant des crevettes.
On arrête la les comparaisons d'attardés ou pas ?

 
certes mais 2.5k net FR >>> 1.5k supernet BE

N"oublie pas la voiture ça vaut bien 300€.

 
Pourquoi cette réaction quasi-systématique quand ça parle vie au moyen-orient ? J'veux dire, en terme de qualité de vie, en quoi le type qui vit à Dubai serait plus con que le mec qui vit à Paris ? J'y suis jamais allé, mais j'ai beaucoup de retours comme quoi c'est pas si mal si t'y restes que quelques années. Par contre Paris j'ai donné, et c'est franchement pas drôle.

Hmm rien que par rapport aux femmes il me semble que c'est un peu limite Puis la misère autour de laquelle tu vis etc. tout le monde ne peut pas forcément fermer les yeux

 
Paie ta chaleur à l'exterieur en été...
 
Si tu fais l'hiver au canada et l'été au moyen orient, c'est une histoire à passer une année sans jamais sortir dehors

Attends tu bois ton thé dans des tasses en or

La misère a Dubai est toujours la même si tu bosse à Paris. Je dirais que c'est sans doute plus facile de fermer les yeux quand t'es plus loin.

Sauf que quand tu bosses à Paris c'est pas les indiens de dubaï qui construisent ta chambre d’hôtel

Tu y as vécu ? Ma copine y a vécu et me raconte que justement tu la vois absolument pas la misère (même si tu sais au fond de toi qu'on l'a cachée quelque part, certes, mais elle est pas sous tes yeux).

D'un autre coté, je me suis jamais fais autant gratté qu'a Panam, entre les clodos qui carburent à la 8.6 dans le métro à 9h du mat', les illuminés au fond du bus atteints de Tourette aiguë, les gangs de roumains, la meuf cinquantenaire bien habillé - propre sur elle que tu crois qu'elle va te demandé un renseignement ou une direction mais qui te demande une pièce pour s'en sortir parce que c'est la merde, ou le pire du pire, le jeune qu'a ton age mais qui se retrouve par terre à mendier dans la rue parce qu'il a juste pas eu autant de chance que toi.

Pour les femmes, ma meuf allait à la plage en 2 pièce, c'est dire si on est loin du charia-lifestyle façon Arabie saoudite qu'on veut nous vendre comme standard pour tous les pays musulmans. Tu trouves alcool boite de nuit bar sans problème. Et puis on te fais un peu moins chier en tant qu'occidental, les expats se rassemblent beaucoup et sont connus pour ça.
Pour tout le reste: "à Rome fais comme les Romains"

Après, j'ai peut être eu que des sons de cloches biaisés, je demande qu'a être désavoué dans mon jugement car je le répète, j'y ai jamais vécu. Mais la plupart des gars à qui j'ai parlé et qui font la moue quand on leur parle du M-O y ont jamais foutu les pieds.

Non jamais vécu
Peut être qu'effectivement qu'en tant qu'occidental tu vois moins la misère mais elle est bel et bien là, les pakistanais indiens etc. qui construisent les immeubles et qui sont payés une misère, tu ne l'a pas (ou beaucoup moins en tout cas) à Paris.  
Quand tu vas dans un immeuble à dubaï t'es à peu près sûr que il y a x mecs qui sont morts à la construction etc aucun droit du travail etc
 
Pour les femmes, c'est parce qu'elle était occidentale je suppose oui

Ils font donc comme toi : ils se basent sur les différents retours qu'ils ont eu. Ton avis ne vaut pas plus ou moins que le leur.

J'ai un collègue belge ancien MBB à Bruxelles. Je reviens faire un feedback a son retour sur le besoin du flamand pour travailler en conseil.

 
Oui, tu as raison.
 
Mais j'ai quand même l'impression que c'est plus facile de balancer un: "ouai c'est vraiment d'la merde ces pays de nouveaux riches, en plus j'ai vu un reportage sur enquête exclusive c'est trop abusé, nous en France on est le pays des droits de l'homme tavu". Alors que mes retours provenaient d’expérience réelles allant de l'occidentale qui y a grandit à la musulmane qui y taff.  

Bel argumentaire effectivement, ça ajoute beaucoup de la crédibilité à tes propos

Mais bon on s'égare du sujet.

 
Ton avis est tres representatif de l'image qu'ont les francais des pays du Moyen-Orient. Cela dit c'est en partie faux, je vais tenter d'explique pourquoi ci-dessous en me basant sur mon experience dans le pays ou j'habite, les Emirats Arabes Unis, qui est a l'Arabie Saoudite ce que la Coree du Sud est a la Coree du Nord:  
 
D'abord il faut distinguer les types d'immigres, il y a la classe superieure (ingenieurs, financiers, etc. je vous fais pas un dessin), la 'classe moyenne' (infirmiere, etc.)  et les ouvriers. Les ouvriers sont un peu a part du fait de leur faible integration a la vie en societe. Ils ne parlent pas anglais, habitent dans des logements situes pres des chantiers. Cela dit, tout travailleur ici a un contrat de travail, un logement et la securite medicale payee. Bien sur il y a des abus parfois, mais ils sont protégés par la loi et les institutions. En termes de salaire, ils ont environ 250 euros par mois. Forcement si on projette sur notre situation a nous, 250 euros est une misère. Pour eux cela represente une meilleure situation que dans leur pays ou certains vivent vraiment dans la misère (moins de 50 euros par mois, pas d'eau ou d'electricite parfois). Sans compter la vie dans des bidonvilles, la criminalite, l'acces difficile aux soins, etc.  
 
Quelque part c'est un peu hypocrite de notre part de critiquer ce que font les Emirats puisque quand vous voyez par exemple le Premier ministre (ultra corrompu) du Cambodge, declarer  ne pas vouloir elever le salaire minimum de 70 dollars dans son pays de crainte que l'industrie textile ne perde en competitivite, est-ce que finalement ce ne sont pas nous les acheteurs occidentaux qui exploitons leur misère indirectement? Au moins certains pays ont les c*** de les prendre en charge. Nous en France on profite de leur misere sans trop se mouiller.  
 
Ensuite en dehors des travailleurs, il y a egalement tout une classe moyenne avec des conditions de vie plus ou moins bonnes. Exemple la secretaire Philippine a plus de 1000 euros par mois, qui retourne ensuite s'acheter une maison dans son pays.  
 
Bref tout ça pour dire que ça n'est pas pire ici qu'ailleurs, je ne dis pas qu'il sont pas à plaindre mais faut arrêter de ne voir tout qu'à travers ce prisme-là. Je trouve que c'est quand meme navrant de voir que des gens se fassent leur avis sur un pays uniquement à travers cette problématique qui est assez spécifique.  
 
Cela dit il y a enormement d'infos fausses qui circulent dans les medias. J'avais ete contacte par le petit journal de c+ lors de leur passage dans l'Emirat, ils ne cherchaient que des infos negatives sur le pays. Leur reportage etait mensonger comme pas possible. C'est ca qui m'enerve. Le siecle passe on avait l'orientalisme, maintenant on a l'inverse.  
 
Culturellement il y a des choses interessantes dans les pays arabes, d'autre part la vie est tres agreabe, surtout pour ceux qui aiment pratiquer les activites outdoor.

Justement je pensais fortement à toi en rédigeant cette phrase ironique.

 
Merci pour le retour mais effectivement on s'égare énormément du sujet
 

Pour information, l'avis du dessus est constructif le tien pas du tout.