Reprise du message précédent :

Oui et Non... Je dis juste qu'il faut être cohérent! Si tu crois qu'aller voter est utile, tu dois aussi aller pointer! C'est dans les deux cas "non rationnel" car le coût que tu as à te déplacer est supérieur au bénéfice que va retirer (statistiquement, il est quasi certain que ton vote comme ton pointage ne sera pas décisif dans l'issue du vote ou dans la politique mise en oeuvre!). Mais si le chômage dépasse un certain seuil en million de chômeur, le gouvernement en tiendra forcément compte davantage!
Après, on me dit que les chômeurs sont principalement des peu diplômés (pas que...) et que le taux d'abstention dans ces catégories là est la plus forte!  

Oui c'est un problème mais en Grèce, ça n'a un peu rien à voir!  

 
le raisonnement se tient
 
mais bon dans les faits le chomage explose, le gouvernement est parfaitement au courant et doit bidonner les chiffres pour dissimuler son incapacité crasse, et médiatiquement on nous enfume avec l'identité nationale, la burqa, la neige, dette de l'etat trop grande, bref pas de grosse mobilisation pour l'emploi alors qu'ils devraient etre 24/24 sur ce sujet : pas de reprise sans création d'emplois

ah et j'oubliais, le nouveau créneau du gouv c'est internet repère à pédophiles, pirates et complotistes, on va en bouffer des reportages la dessus. Le chomage qui explose? Tranquilou c'est la reprise, 18000 chomeurs en moins en décembre 2009

 
Ceci dit, ce n'est pas complètement faux...  

 
Autant je comprends les exemples précédent la partie mise en gras, autant mettre ce problème majeur sur le même niveau c'est...

Suffit de voir aussi comment les médiaco-politiciens parlent des régionales, sans finalement en parler concrètement. A chaque fois, c'est tjs la même rengaine entre Gauche et Droite (et les extrêmes). Ca fait trop cours de récréation, ca s'envoie des joutes verbales bien comme il faut pour noyer le poisson, mais surtout ca ne parle pas de choses concrêtes, le débat d'hier sur la 2 en est encore un bel exemple. Le pire est quand on voit les dépenses publiques qui s'accélèrent dans des conneries aussi grosses les unes que les autres, alors qu'on demande à faire des économies sur d'autres domaines (éduction, fonction publique, poste, etc ...) ... Quand on voit aussi les "scandales" mis en avant pour cacher la misère du gouvernement, les super cadeaux aux riches, franchement, je vois pourquoi on y comprend plus rien à l'heure actuelle et que bcp ne s'intéressent même pas à la politique. J'ai vu d'ailleurs hier le prix nobel de l'économie à la télé, qui disait très jsutement qu'un chomeur on lui demande de rendre des comptes pour qu'il touche sa solde. Lorsqu'il y a eu la crise, avec le soutien de l'Etat pour les banques, l'Etat a donné pleins de frics quasiment sans aucune condition en retour, et il y en avait eu, peut être que les banques auraient prêté de l'argent pour les entreprises, ca aurait un peu diminué sur ce qu'il se passe en Grèce et dans le monde entier. Pour preuve, tout le système économique mondial n'a à priori pas vraiment connu la crise, il s'en est remi voir est même mieux portant, mais ce sont tous les autres qui trinquent !

tu peux réécrire ton pavé en espaçant stp ? ça à l'air intéressant, mais c'est illisible.

Tu le lis en prenant ton temps ...    

non, c'est à toi de faire un effort si tu veux te faire comprendre

Bah le ne le lit pas alors ...

 
de rien

 
problème majeur certes, mais ça fait un moment qu'il existe et il serait quand meme plus approprié de s'en occuper après la reprise, il y a plus urgent.
pourquoi tout d'un coup ça devient le grand danger? aller un petit indice : http://www.youtube.com/watch?v=PM9dPKFqrLA
 
 

video inaccesible depuis mon poste de travail ...peux tu en faire une synthèse ?  

 
en résumé la dette est une diversion pour s'attaquer aux protections sociales vu que le gouv
refuse d'augmenter les impots des plus riches

Le Munci dénonce les estimations farfelues de l'Apec :
 
Panel Apec entreprise 2010 (informatique) : peut-on encore se fier aux prévisions de l’Apec ?
 
http://munci.org/article1578.html?page=article
 
 
 
prévisions 2008 : entre 36 000 et 40 000
recrutements 2008 : 28 400
erreur d’appréciation  : -25%
 
prévisions 2009 : entre 28 000 et 30 500
recrutement 2009 : 21 700
erreur d’appréciation  : -27%  
 
prévisions 2010: entre 21 800 et 24 000
erreur d’appréciation : ?

 
en regardant le titre, je pensais que l'APEC sous-estimait le nombre de recrutement.
 
Mais le détail donne envie de pleurer...

Ce sont des prévisions, pas des affirmations non plus ...

 
Faudrait déjà que les gens sachent comment sont comptés les chômeurs... Or, quasiment personne ne le sait sans réellement se renseigner.
 
Ici même, plusieurs personnes ont sorti la définition du BIT qui n'est même pas utilisé pour les chiffres en France...

 
En fait, tu confonds ce qui se passe réellement et le rendu médiatique. Des débats d'idées à gauche, il y en a beaucoup... Des propositions aussi.
 
Sauf que les médias dominants sont de droite et montrer des gens qui parlent sérieusement pendant 2h00, c'est pas de l'info sexy. Si tu connais un peu le monde du journalisme, tu verras que le but, c'est d'abord de vendre de l'info.
 
Et une petite phrase de Georges Frèche, c'est plus court et ça fait plus vendre qu'un débat sur l'économie ou sur les OGM. Mais ce n'est pas parce que ces débats, ces idées, ces propositions ne passent pas (ou peu) dans les médias dominants (Le Monde, TF1, Le Figaro, Europe 1...) qu'ils n'existent pas.
 
Arrête de regarder/écouter/lire les médias dominants et concentre toi sur les médias libres (Télé libre, Fakir, Plan B, La Décroissance, Là-bas si j'y suis, Le Monde Diplomatique...). Tu verras que l'info est traité d'une autre manière.

L'INSEE dit pourtant utiliser la méthode du BIT.
http://insee.fr/fr/themes/tableau. [...] ATnon03337 cf tout en bas du tableau.
http://insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=14
Le terme "au sens du BIT" est très souvent employé dans tous leurs graphiques.

Idées et propositions ne sont pas des faits et gestes.

Et si le gouvernement était de gauche, tu aurais dit que les "médias dominants" sont de gauche ?

Arrête de croire que les médias libres sont indépendants ... ca serait tout aussi faux que de lire les "médias dominants".
Tu peux me dire pour toi quels sont les médias dit dominants ?

 
Les médias ne donnent pas les chiffres de l'INSEE.

Quelle est la source de leurs chiffres alors ?

En même temps, ils pipotent tellement, qu'is doivent les inventer

 
Non. Ils seraient quand même de droite. Les actionnaires des médias dominants ne changent pas à chaque élection présidentielle.
 
La Carte du PPA est disponible ici.
 
Par exemple Serge Dassault est sénateur UMP et propriétaire du Figaro.
 

 
Les médias dominants c'est :
 
- Les chaînes de TV les plus regardés (TF1, France 2, France 3, Canal+, M6, LCI)
- Les émissions de radios les plus écoutés (Les matinales de France Inter, France Info, Europe 1, RTL... par exemple),
- Les journaux qui vendent le plus d'exemplaires (Libération, Le Monde, Le Parisien, Ouest France, La Voix du Nord...).

 
Un média libre est forcément indépendant, vu qu'il est libre Si un média libre n'est pas indépendant, il n'est pas libre. C'est logique...

 
Les personnes en catégorie 1 de Pôle Emploi.

D'ou provient cette categorie 1 ? Qui remplit officiellement cette liste ?

 
Le Pôle Emploi. Cela dit, les catégories ont changé récemment. Et depuis quelques temps, c'est la catégorie A qui est régulièrement citée.
 
Plus d'infos :  
 

 
Tape chômeur ou chômage dans les actualités Google. Tu verras que ce qui est médiatisés sont les chiffres répondants au définition du chômage par le Pôle Emploi et non celle faîte par le BIT.

 
Non, ça n'a rien à voir. Un média dominant peut être de gauche. Un média dominant est simplement un média très visible, très écouté / lu / vu.

on parle des difficultés en informatique dans un média dominant :  
 
Forte progression du chômage dans l'informatique
 
http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html
 
bon par contre comme d'hab en fin d'article, 2010 c'est la reprise, à la syntec style
 

Oui, mais comme tout média, il est controlé par plus gros que lui.
Bref, quand tu verras des vrais médias libres et indépendants, tu m'appeleras.
Les médias sont tenus par de grands groupes, c'est connu depuis longtemps. (lagardère, lvmh, et autres)
Après, il me parait aussi logique que c'est même patron soit de droite, y'a rien de choquant là dessous ...
Et je ne vois pas en quoi, ca pose réellement un pb que ces pdg de grands groupes soient de droite ...

http://www.lefigaro.fr/emploi/2010 [...] misme-.php
On voit ton histoire de cat. A etc ... le pb de cette histoire de calcul du chomage est la réelle définition du chomage, vu qu'on évince une grande partie des gens dans ces statistiques. Et ce ne sont que des chiffres, qui vont qui viennent, tout en oubliant l'humain. Mais par exemple pour moi un rmiste est un chomeur, une personne en formation avec le Pole Emploi reste un chomeur. bref, tant qu'on cessera de se voiler la face sur ces chiffres, ca n'avancera jamais ... je suis même sur que si on comparait tous les chiffres dans pas mal de médias, suivant les sources, on aurait même pas les mêmes !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-plus.php
un autre trouvé via les actus de google ... mais qui renvoit tjs sur les grands médias

 
et que ces pdg soient copains comme cochon avec les membres du gouv ça ne te pose pas de problème? hé bé
 
sinon en indépendant il y a le monde diplomatique

Bon je viens d'apprendre ce soir que mon boss à licencier 2 personnes (sur 10 salariés), plus de taff .

Pas du tout d'accord avec Paul Jorion! La dette est un VRAI problème lorsqu'elle augmente plus vite que le PIB! Et les premiers à en faire les frais seront les couches populaires si on est obligé de réduire la redistribution.  
Le problème, c'est que le PS a augmenté les prestations sans augmenter les impôts et l'UMP a diminué les impôts sans réduire les prestations. Il faut être un peu cohérent!  

Franchement quand tu es économiste et que tu lis le Monde Diplomatique, tu rigoles devant tant de contresens!  

J'ai pas dit que les gens étaient intelligent non plus!