Reprise du message précédent :

 
 
Euh... Normal, vu que le stage d'études vient en diminution de la période d'essai, et que pas mal de gens embauchés derrière n'ont pour le coup aucune période d'essai  

En effet mais je suis un vieux de la vieille et j'ai quitte le métier l'année où cette consigne est passée (Argh, je suis vieux)

En même temps le stage est une sorte de période d'essai non ?  
 
Sinon moi aussi je peux dire que j'ai eu une période d'essai de seulement deux semaines. Sauf que j'enchaine sur plus d'1,5 ans de CDD qui fait en quelque sorte une période d'essai géante pour moi avant la réponse définitive du CDI en cette fin d'année.

Je recrutais uniquement en CDI et j'ai eu la chance de travailler dans une société plutôt saine sur le plan RH. Mon travail se faisait de façon très confortable :-)

[Edité par: Laska-]

Je partage ton opinion sur les bons et mauvais candidats, en effet la précision est importante.

concernant les stagiaires, la problématique qui nous animait dans ma précédente boite était en fait notre capacité à fidéliser les talents, tant ces derniers pouvaient postuler à des postes valorisants du fait de leur formation et de l'expérience acquise en stage (en effet, leur stage leur permettait de remplir leur CV avec différentes missions chez de grands groupes).

nous fidélisions bien les stagiaires et les cooptés car ces derniers adhéraient mieux à la culture de l'entreprise, moteur assez puissant au même titre que la rém'.

Je rebondis sur ce post car j'ai remis mon CV à jour sur cadremploi et je reçois quelques appels dont un qui souhaitait faire un entretien téléphonique. Je demande un descriptif de poste et le chargé de recrutement m'a dit qu'il me donnerait un exemple de mission d'un poste qu'ils ont recruté (car le poste pour lequel il m'avait laissé un message vocal il y a 3 jours à été pourvu, bizarre...).

Dans son e-mail de confirmation d'entretien, je ne vois même pas de fichier attaché. J'ai donc annulé l'entretien, ne voulant pas perdre de temps.

Est ce la bonne manière de répondre que de demander à être recontacte uniquement au moment où un poste est réellement à pourvoir ?

De plus, que faut il répondre à la question  du salaire ? A chaque fois, le conseiller insistait pour avoir mon salaire actuel, que je refuse de donner. Mais dois-je donner une fourchette de salaire minimum que je souhaiterai, au risque d'être en dessous du budget prévu par le client ?

Ça sert à quoi de refuser de fournir son salaire actuel à part de se faire exclure du processus de recrutement ?

 
bon ben typiquement c'est pas la chasse ça, un chasseur il recrute un profil spécifique pour une mission donnée... c'est du recruteur standard et c'est pas super surprenant vu que tu as mis ton cv sur cadreemploi.
 
Pour la question de donner le salaire a mon avis faut distinguer 2 cas :  
 
si un jour tu as un chasseur qui t'appelle pour une chasse de tête sérieuse : tu aurais intérêt a donner ton salaire actuel car de toute façon la question suivante sera "et tu veux combien pour changer de job?". c'est un peu weird pour nous francais mais au moins y a pas de faux semblants. c'est une approche très U.S./U.K. par rapport a la tune.
Normalement un chasseur est rémunéré avec un % du salaire du mec placé sur un an, donc le mec a grandement interet a te "vendre" bien.
c'est une collaboration quoi.
 
Après pour ce qui est discuter avec un recruteur standard... je sais pas trop quoi te dire, je n'ai pas un profil a SSII, donc j'ai moyen l'habitude.
 
a froid je dirais :  
* donner une fouchette a mon avis c'est un connerie, le mec va te dire le chiffre bas, voire moins.
* faut bien réfléchir objectivement a son salaire actuel, est ce qu'il est dans le marché, haut? bas?, si il est vraiment bas ou vraiment haut, pourquoi?
 
genre est ce qu'il est très bas parceque tu as accepté un projet super intéressant et/ou parce que tu crevais la dalle?
ou très haut parce que tu as eu un coup de bol et/ou que tu as des compétences rares?
 
* faut bien réfléchir a ton salaire "cible" en dessous duquel tu descendrais pas (sauf mission magique évidement)
* du coup si tu as réfléchi au truc et que tu reste ferme, il n'y a pas de soucis a donner son salaire normalement car tu peux donner les contre argument en avance.
 
"en ce moment je gagne Xk€, ce qui est peu pour mon profil mais il y avait un contexte et je souhaite changer de job justement pour trouver une mission intéressante pour gagner normalement ma vie et je cible un salaire de Yk€"
 
voila... ca reste mon avis mais l'important a mon sens c'est de se préparer au sujet et de "l'affronter" sereinement.
 
Après pour ce qui est d'envoyer bouler les mecs qui appellent sans avoir une vrai mission serieuse derrière, je ne te jeterai pas la pierre... j'en ferais autant a ta place...
 
 
 
oui voila +1
mais bon... en france on a pas l'habitude de parler pognon/salaire de manière décomplexée... et surtout quand tu sais que le mec en face va essayer de t'enfler avec cette info...
 
Après je sais que certains refusent de donner leur salaire car ils savent pertinemment qu'il est bas et ils voudraient profiter du nouveau job pour faire un gros gap... mais ca reste improbable...
 

 
mouais... y a aussi des chèvres hein?

On m'a toujours demandé mon salaire actuel, on ne m'a jamais demandé de justificatif.

 
j'imagine que ca dépend vachement du contexte.
 
pour les 3 fois ou je me suis fait chasser par un cabinet U.K. (pour une boite U.S.), on me l'a demandé évidement a chaque fois et les deux fois ou ca s'est concrétisé par un job, ca a été vérifié (comme toutes les autres infos, les références typiquement)
 
Il y a même eu une des fois ou une boite spécialisée dans la vérification d'info est intervenue...
ca commence a dater un peu et je me souviens plus trop des détails, mais ça par contre c'était un peu border line...
mais bon c'était pas a ça près... ils ont voulu me faire signer un contrat de travail en anglais... (tant pis pour eux, tant mieux pour moi...)
 

Moi aussi j'ai du fournir des preuves de mon salaire. Généralement quand tu es au dessus du marché c'est demandé pour justifier de ton profil.

[Edité par: Laska-]

 
mouais...
 
amha, tout jugement/conviction se basant sur "la boite" comme si c'était une entité monolithique est biaisé...
 
une tôle c'est avant tout plein de gens qui font ce qu'ils peuvent avec leurs capacités et/ou motivations...

Et puis les gens, selon la nature du travail, les collègues et leur vie perso à côté, ça peut être le jour et la nuit en termes de rendu.
 
Au final, entre l'astrologie et la graphologie, certains recruteurs perdent moins de temps pour justifier l'aléatoire.

 
Merci pour vos réponses !
C'est pas que je ne souhaites pas donner mon salaire actuel qui est à peu près celui du marché, mais j'ai peur qu'ils le rentrent dans leur base de données et que celle-ci soit revendue à des tiers.  
Je ne sais pas si cette pratique est courante    
Autre argumentation : n’importe qui peut se faire passer pour un recruteur, et dans ce cas, balancez cette info à un inconnu qui peut s'avérer être un de vos collègues...    
 
Si je vois que le consultant a une offre sérieuse, j'annoncerai plutôt le salaire fixe minimum à partir duquel ce poste suscitera mon intérêt, histoire de ne pas perdre de temps.  
En fin de process, je lâche la fiche de paie actuelle sans souci.  
 
Enfin, tu dis que le consultant a intérêt de te vendre le plus cher pour sa comm', mais le client lui a fixé un budget qu'il se doit de respecter en fonction du profil qu'il présente. Donc il n'ira pas forcément dans ton sens si tu demandes trop  

 
euh ok, j'avais jamais pensé a ce scénario. ça me parait improbable mais bon...
pour ce qui est du collègue, si tu es dans le marché qu'est ce que ca peut faire?
(bon après je sais que dans beaucoup de boites c'est pas l'ambiance de partager ce genre d'info... si je voulais faire mon syndicaliste de base, je dirais que ca profite bien au patron que les grouillots ne puissent pas comparer leurs rems...)
 
 

 
plusieurs trucs sur la chasse de tête (de ce que j'en ai vu hein)
* c'est d'abord la boite de chasseurs qui est payée un % du salaire annuel du mec placé (si le mec reste un an révolu en général), et du coup le consultant a sa rem au % aussi
* un bon chasseur, il connait le marché sur lequel il joue et il "sait" si la demande de la tole est foireuse ou pas... et si c'est le cas il ne va même pas jouer vu qu'il est purement au résultat...
* En général quand il y a chasse c'est soit que le profil recherché est pas courant, soit que la tole veut un mec opérationnel rapidement et en étant sur qu'il fera le taf (d'ou l'interet d'aller chercher un gars qui fait le même job ailleurs)
* du coup quand une tole cherche un profil particulier, la notion de tunes elle arrive en second... et comme le but c'est de faire démissionner un gars pour le faire venir, ca coute des sous. (faut imaginer faire sauter un mec en parachute d'un avion en parfait état de marche... si le mec avait pas prévu de sauter au départ, faut lui filer du fric y a pas de secret)
 
c'est pas du tout la même chose qu'un recruteur standard en poste dans une tôle.

C'est ce que j'ai eu la semaine passée, remplir un dossier pour une boîte spécialisée dans la vérification de références

 
ca fait bizarre hein?
 
bon moi ca a été vite réglé, c'était pour mon premier changement de poste par une chasse et je n'avais bossé que dans une seule boite pendant 10 ans avant (une petite en plus) donc il était hors de question qu'ils leur passe des coups de fils vu qu'on était dans le furtif
(bon ca c'était pas tout a fait vrai, j'étais dans les prémisses d'un licenciement éco mais c'était pas mon intérêt qu'ils le sachent)
 
a coté de ça, c'est quand ce genre de tôle intervient que tu es content de pas avoir turbopipoté a mort dans ton CV / dans les entretiens pour que ces mecs la n'ai pas de cadavre a trouver et te faire louper une super opportunité connement.
 
moi par exemple je n'ai jamais validé mon diplome d'école mais je ne m'en suis jamais caché et c'est noté clairement sur mon cv ("niveau école ingé" et pas "diplome de..." ) (bon "clairement" c'est peut etre un peu fort mais on peut pas me le repprocher en tout cas)

T'as été voir quelles boîtes ? Il y a souvent des jeunes recrues c'est censé quand même aider pour le côté "connaître le job"

Moi, je mets "école d'ingé XXX 2014-2016" dans mon CV coté formation, à charge a lecteur de remarquer que 2 ans, ça fait court pour avoir le diplôme

Evidemment, il n'est pas écrit "ingénieur" dans le titre du CV, Mais "consultant XYZ-AB"

Dans ma précédente boite, tous mes supérieurs étaient partis avant moi  
 
Donc je les contactais sur LinkedIn en leur demandant "accepterais-tu de me donner tes coordonnées téléphoniques pour une éventuelle prise de référence".

 
Moi je mettais "Formation d'ingénieur dans l'école XXXX"quand j'étais sorti sans diplôme (TOEIC pas validé ).
Maintenant que j'ai réglé le pb de l'anglais je mets "ingénieur diplômé de XXX".
 
Tout le monde peut se prétendre ingénieur au passage. C'est "ingénieur diplômé" qui est un terme protégé par la CTI.

Mais du coup t'as quand même pas le diplôme officiellement ?
 
Ou tu as eu le TOEIC dans le temps accordé par l'école ?

+1
 
D'autant qu'augmenter son salaire doit arriver en tête des raisons qui motivent les changement de boîtes. Alors si c'est donnes un montant pour qu'on te propose le même...
 
Le recruteur a suffisamment d'éléments à sa disposition pour fixer le salaire, et suffisamment de sécurités (CDD, période d'essai...) pour ne pas avoir besoin des feuilles de paie précédentes.

Au final j'ai eu le TOEIC dans le temps accordé par l'école (jury de fin d'études + 2 ans), donc je suis bien diplômé... mais de 2 promotions après
Sur mon cv je laisse les dates dans lesquelles j'ai été à l'école, car de toute façon j'ai de suite travaillé suite à mon PFE. Les recruteurs n'ont jamais fait attention à la différence de date indiquée sur le diplôme et celles mentionnées sur mon cv, et si jamais ils me demandent je leur expliquerai.

Enfin ça change pas grand chose

[Edité par: Laska-]

 
1-Le recruteur n'a pas lu ton CV;
2-Le recruteur n'a pas lu ton CV;
3-Le recruteur n'a pas lu ton CV.
 
Bienvenue sur Monster

 
Oui, ça existe. Moi par exemple.

 
pourquoi ca ? (je suis curieux   )

diversité des missions/des projets/des clients ?
salaires plus compétitifs
moins d'ennui
plus de changement
plus facile de se faire un beau profil avec plusieurs gros client qu'avec un seul  
 
c'est ce qui me vient comme ça

ça n'existe pas les SSI 'haut de gamme' avec des vrais experts dans chaque domaine (PhD) qui sont détachés pour bosser sur des projets de R&D complexe de petites boites qui en ont besoin ponctuellement ?

[Edité par: Laska-]

ça a tendance à être plus valable avec l'XP les salaires compétitifs

 
Un expert sur un truc ultra pointu avec un PhD, on appelle ça un universitaire, et ça sert à faire de la recherche universitaire.  
Une fois que ton ultra-expert (payé très cher car très expert) a fait le tour des 3-4 sociétés où on a besoin de lui, il se tourne les pouces, puis se fait virer car pas rentable, ou se fait débaucher.  
 
Quand il ne font pas de la recherche, les ultra-experts font de la R&D appliquée en entreprise (conception-développement de produit), puis montent en hiérarchie.

 
Je copie/détaille un peu le Kaizer.
- Salaire plus compétitifs, de l'ordre de 10/15% pour mon profil à 3 ans d'xp.
- Possibilités de changer de missions
- Diversité de clients (souvent grands comptes) sur le CV. Et donc diversité d'environnement technique, de problématique (entre du retail luxe et du bancaire c'est différent)
- Développer un réseau important (et tu rends vite compte que le monde est petit)
- Hiérarchie beaucoup plus réduite. Mon manager, c'est le directeur de la boite. Cela donne une marge de manœuvre beaucoup plus importante pour pas mal de chose.
 
J'oublie surement des choses, mais voila l'idée dans la situation actuelle des choses. Probablement que dans 30 ans, je voudrais être tranquille chez un client final.

 
Je prends mon domaine (l'informatique), oui ça existe. Pour intervenir ponctuellement (ou de manière plus longue) sur des projets complexes (pas forcément la R&D).

 
Je confirme, ici on a des experts avec des tjms de malade ( comprendre 1k-1.5k) intervenant sur des pocs un peu casse-pieds ou sujets complexes

 
Plus les frais.

Autre avantage de la sous traitance : tu es protégé des comms internes du client volontairement ou non pessimistes , du découragement /stress que ça peut engendrer ainsi que des syndicats trop agressifs qu'on voit dans certaines cogip.