Reprise du message précédent :

 
Pour ceux qui ont suivi, j'avais donc finalement eu le poste 2, que j'ai refusé. En plus ils me proposaient que 35k.
Et je viens d'avoir la réponse négative pour le poste 1.  
 
Ca me fait un peu suer de continuer les entretiens, c'est vraiment crevant je trouve (psychologiquement aussi).
 
J'ai encore une colle pour vous d'ailleurs.
Pour l'offre que j'ai eu, c'était encore par un cabinet de recrutement, donc c'est le cabinet de recrutement qui m'a annoncé l'offre.
"c'est super top, l'offre de votre vie, ils vous prennent!! à 35k !! wouhouu"
"euh ok top, mais j'avais dit mini 37"
"mais vous êtes à 34 là non? donc 35 c'est bien déjà et après ça augmentera, ne vous inquiétez pas.."
 
Impossible de négocier, j'ai l'impression que c'est le cabinet qui a dit à la société: "il est à 34, filez lui 35 et moi je lui vendrai l'histoire tkt poulette"
 
Vous avez une astuce? Dans les quelques entretiens "avancés" que j'ai fait, il n'y a jamais eu de négociation. Est-ce que c'est uniquement quand il n'y a plus qu'un candidat? Faut-il pousser la discussion dans ce sens? J'ai l'impression qu'ils parlent de tunes juste avec les cabinets de recrutement, et qu'ils font leur histoire presque sans moi

Un cabinet est rémunéré en fonction de ton salaire futur MAIS ils préfèrent réussir une embauche à 35k qu'en rater une à 37k. Ils ont effectivement fait leurs affaires sans toi, c'était à toi de les pousser là dedans.

Oui je me doute, mais je trouve ça vraiment délicat.
Ils me parlent comme si on était potes, on se marre ensemble, ils me placent et bim, ils se transforment en vendeurs de tapis pour un poste tout pourri
Je suis trop naif en fait, il faudrait à priori être sympa, histoire d'être vendeur, mais en même temps strict et têtu pour ne pas qu'on me prenne pour un ado qui cherche un stage de 3ème....  

Perso j'y crois pas trop, si le cabinet est pas con il a négocié sa comme en % de ton salaire annuel (cest souvent le cas ça peut etre autrement bien sur) donc leur interet cest que tu aies le meilleur salaire annuel possible. Bon cest la théorie ils ont pu négocier un forfait fixe. De plus cest perdant perdant pour le cabinet, leur but cest que tu acceptes l'offre, donc faire en sorte que ça se passe bien du coté du client et de ton coté aussi.

edit : sauf comme le dit dje si le client était fixé a 35 et qu'ils avaient d'autres candidats de la meme qualité que toi

 
Dommage pour le poste en assurance !
Moi j'ai toujours fait comprendre aux cabinets que j'avais une vraie perspective d'évolution, de grosses responsabilités, alors pas forcément envie de bouger sauf pour une vraie évolution avec la rémunération qui va avec pour compenser le risque de quitter ma boite actuelle.  
En général ils ont toujours fait de grosses offres, mais bon j'ai jamais pousser le process à fond, donc je sais pas ce qu'au final le client aurait proposé.

Il me semble que l'"astuce" revient souvent ici: ne jamais donner son salaire actuel, precisement pour eviter ce genre de choses puisque de nos jours c'est quasi systematiquement l'usage qui en est fait.

Sinon si c'est deja fait, faut juste etre inflexible sur le salaire minimum voulu. T'as demande 37, ils reviennent a 35 c'est non direct + tu les pourris sur leur manque de professionnalisme.

C'est ça qu'il faut que je fasse en fait, je dois modifier ma relation avec ces cabinets de recrutement. Jusque là j'ai été un peu trop "cool" je pense. Du coup ils prennent confiance et me considèrent comme un gosse pour lequel un peu d'argent de poche fera l'affaire.

CQFD.
Y'a plus qu'à. À la guerre !

Franchement lors de la négociation de salaire (et quand je suis en poste tranquille donc pas forcément envie de changer) je suis du genre.
 
- Voilà je veux 40k (alors qu'en faite je veux que 39k), je suis en poste actuellement à 38k (alors qu'en faite je suis qu'a 36k).

 
On rejoint la question de la "fourchette de salaire".
Et c'est vrai qu'on en a déjà discuté pas mal sur le topic.
 
Un argument simple et efficace :
 
"Je suis actuellement à XX€ (fourchette basse = salaire visé) et je vise XX€ (fourchette haute)".
 
S'ils demandent les fiches de salaire, leur répondre "ok" (ou pas) ... et ne jamais leur donner.

Bonjour tout le monde
 
Je dois recevoir dans les prochains jours une proposition salariale suite à deux entretiens qui se sont bien déroulés.
 
J'ai passé mon second entretien il y a une dizaine de jours environ et à l'issue ils m'ont clairement annoncé qu'ils allaient me faire une propal par mail.
 
Comment je dois relancer sans que cela fasse crevard assoiffé ?
 
J'attends encore un peu ?
 
Je suis preneur de conseil

Dans ce genre de cas j'ai tendance à shooter un mail disant que suite à  ma candidature je reste à leur disposition si ils souhaitent échanger à nouveau. Ça évite de sonner comme un donneur de leçon qui demande "mais qu'est-ce que vous branlez ??" mais plutôt de dire que si la décision traîne c'est que quelqu'un ne doit pas être tout à fait convaincu donc si il veut parler à nouveau y'a qu'à demander

Juste par curiosité, hormis le n° de sécu qu'est ce qu'il est illégal de demander à un candidat parmi la liste des documents ci-après :  
 

 
Le CV et la carte d'identité ça me parait normal mais le reste, quel est l'intérêt ? La chargée de recrutement m'a  dit qu'ils demandaient tout cela car ils ont une obligation de moyen vis à vis de leur client

J'ai passé un double entretien + test de logique / QI vendredi.
 
2 entretiens classiques, et en tout 4 études de cas (je connaissais une des 4 et je l'ai signalé).
 
- calculer l'angle entre l'aiguille des heures et des minutes à 15h15 (sous stress)
- Pourquoi les bouches d'égout sont rondes  
- un cas pratique métier  
- les 3 interrupteurs / 3 ampoules dans des pièces différentes.
 
Ça fait pas toujours sérieux leurs cas  

Putain ça vole super haut.

 
J'ai quand même réussi à faire de la merde sur celui avec l'angle (comme 90% des candidats paraît-il)  

Je parlais pas vraiment de la difficulté, mais surtout de l'intérêt de poser des questions comme ça.

L'idée c'est de voir si tu arrives à organiser tes idées et à voir tes réactions face à une problématiques pour laquelle tu n'as pas la réponse.
 
Le truc des ampoules et des interrupteurs est vraiment à chier et n'a rien à faire en entretien amha, un peu comme les bouches d'égout.

Ben 0° non ?

 
Haha, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi

7.5 degrés, le calcul se fait de tête.
 
Par contre c'est vrai qu'il faut réfléchir un peu, et que je vois pas trop l'intérêt de la question en entretien.

 
Le calcul ne se fait pas de tête pour tout le monde non. On a pas tous les mêmes aptitudes en la matière. En général après la première réponse erronée tu rentres en stress, et derrière ça peut-être le trou noir.

Pas pour tout le monde et évidement que le stress joue.
 
Tu veux dire que tout le monde n'a pas l'aptitude pour répondre à cette question ? C'est évident. J'imagine qu'ils veulent quelqu'un avec l'esprit un peu matheux sinon ils ne poseraient pas cette question.
 
Il faut juste savoir qu'un cercle c'est 360 degrés et qu'il y a 12 heures sur une horloge. Et bien sûr savoir gérer le stress.

oui : savoir diviser 30 par 4 de tete ... voire 15 par 2 ...

Et comment le recruteur fait la différence entre le gars qui connaît la réponse et le raisonnement par cœur et celui qui vient de résoudre l'exercice en direct ?

Ils le savent pas. C'est pour ça qu'en général on pose plusieurs questions.
 
Et aussi que par honnêteté on doit répondre un truc du genre :  "j'ai déjà rencontré cette question mais de mémoire voici le raisonnement"

 
C'est surtout que spontanément je pense que la plupart des gens répondent 0°, non pas par erreur de calcul mais par ce qu'on se représente mal 15h15 et qu'on voit directement l'aiguille des heures sur le 3 pile poil, d'autant plus qu'on utilise de moins en moins les horloges à aiguilles. Sinon j'imagine que c'est le genre d'exercice demandé à des matheux, informaticiens, scientifiques, trucs comme ça. Tu vas pas demander de comprendre ça puis faire 360/12/4 à un littéraire .

Ouais c'est la première réponse qui vient à l'esprit forcément. Mais avec la personne qui répond "non c'est pas ça" là tu enclenches le raisonnement normalement.  
 
Et oui évidemment c'est pas une question pour n'importe qui et n'importe quel poste. A l'inverse on va pas demander à un informaticien d'écrire une dissert à priori.

Sauf que si le but n'était pas de piéger il suffirait de choisir une heure normale.
 
Je suis pas convaincu par ce genre de question.
 
Tu peux interpréter ça de tellement de manière différentes qu'au final tu en ressors la conclusion que tu veux.
 
Un mec qui trouve vraiment du premier coup sans tomber dans le piège c'est peut être parce qu'il n'a pas vu le piège et qu'il est du genre à foncer tête baissé comme un bourrin dans un calcul sans réfléchir à un moyen de simplifier le problème. Et ça c'est pas tellement une qualité.
 
Ok y a plusieurs questions mais je pense que c'est plus une façon pour le recruteur de se sentir fort.

Qu'est-ce que tu entends par "il suffirait de choisir une heure normale"
 
Au contraire celle choisie rend les choses assez simples puisque tu as juste l'angle de l'aiguille des heures à calculer.
 
S'ils avaient demandé 15h37 par exemple c'était plus difficile puisque tu avais les deux positions des aiguilles à calculer.
 
Et aussi le but n'est pas de piéger je pense, ils veulent voir si tu peux répondre à une question qui "ne va pas de soi" avec le stress de l'entretien.

il veulent juste départager ceux qui répondent immédiatement 0°  et ceux qui ont la présence d'esprit de répondre "quelques degrés" .  
Le chiffre exact ils s'en foutent

Je suis pas d'accord avec ça.
 
Ils veulent pas savoir si tu sais comment fonctionne une horloge. Ils veulent savoir si tu peux tenir un raisonnement mathématique avec des données familières. Donc oui ils veulent la réponse exacte.
 
Moi ce qui me gêne dans cette question c'est pas tout ce qui a été dit plus haut. C'est que c'est une question qui est dans le bouquin "are you smart enough to work at google". Comme si les recruteurs avaient tellement peu d'imagination qu'ils pouvaient pas trouver des problèmes par eux mêmes.

Et ceux qui répondent pi/24, ils ont une mention spéciale ?

 
je sais pas ce qui est légal ou pas, mais quelqu'un que je ne connais pas et qui me demande ça, commence par une prise de contact extrêmement désagréable, et je ne donne pas suite.
 
 
A moi.
Entretien téléphonique vendredi. J'ai mis mon cv sur un job board.
L'entreprise m'appelle et la seule question c'était "mais pourquoi vous avez quitté votre dernier poste?"
et le seul truc que j'avais en tête c'était de lui répondre "mais je t'emmer***, occupe toi ton c**"
et il insiste, et il insiste. Pour finir par comprendre, alors que c'était très clair sur mon cv que je n'était QUE prestataire pour la grosse boite dont le nom est marqué sur mon cv.
et que bon...le prestat il s'est fait dégager, quoi
 

tu rebondis dessus et tu demandes de + amples informations sur le motif du refus
souvent ces mails sont faits par une assistante qui ne connait pas les raisons donc forcément la phrase bateau
si tu réagis elle peut aller se renseigner et te faire part des infos

 
présence d'esprit ?  Wow  
 
Non, c'est juste une question conne/chiante pour piéger les gens.
 
- calculer l'angle entre l'aiguille des heures et des minutes à 15h15 (sous stress)
=> 0° à 2% près.

/!\ Alerte bobard /!\

 
- diplôme : http://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html
- coordonnées des anciens employeurs : pour vérifier éventuellement si tu as bien/mal travaillé
- attestation S.S. : déclaration à l'URSSAF pour payer les cotisations patronales. Si t'en as pas, elle va demander un n° S.S. pour toi
- certificats de travail : pour vérifier éventuellement si tu n'inventes pas les employeurs

Dans tous les cas, je ne donne ce genre de document qu'une fois le contrat signé.
 
Le reste du temps, ça ne sert qu'à remplir qu'une base de données...

 
oui c'est vrai.
Je pense que c'est plus au candidat de proposer ces documents que l'inverse. parce que le flicage
Spontanément je peux proposer les diplomes. Si je trouve que la personne en face n'est pas un viandard, proposer 2-3 contacts.
Mais alors le numéro de sécu et les feuilles de payes ...je dis non et certainement pas comme préalable au premier entretien.
 
Après bon...le cabinet de recrutement faut qu'il assure ses arrières (oui, obligation de moyens) en étant certain de ne pas envoyer un imposteur chez un employeur.
On est libre d'accepter le jeu ou pas!