Reprise du message précédent :
Que me suggères-tu comme type de questions ?

 
c'est une vraie remarque ou un troll conscient ?

C'est une vraie remarque : certains sont si focalisés sur l'idée que l'employeur va les enfler qu'ils oublient de faire leur part.

Complètement d'accord. Celui qui ne pose pas la question de savoir le brut annuel de base avant de prendre un job... Humpf...

 
on est d'accord mais la boite qui annonce un brut différent du brut réel....humpf également....

Tu remarqueras que ce n'est pas ce qu'il a dit.

 
non mais c'était le cas du mec qui se plaignait.
qu'il ait été "con" ok mais la boite n'a pas été correcte non plus.

Est-il immoral de profiter de plus faible que soi?
 
On est les premiers à essayer de baiser les entreprises, si elles essayent de nous baisser et réussissent parce qu’on est trop con, c'est de bonne guerre, non?

Revoir à la baisse un salaire déjà négocié et validé par les deux parties, c'est nul et caractéristique d'une ribambelle de problèmes à venir.
Envoyer une fiche de paie basse à un nouvel employé qui n'a pas parlé de son salaire avant de signer, c'est juste dans l'ordre des choses.

 
c'est possible ?  

J'ai l'impression que c'est le cas de notre ami.

Oui, si tu as accepté un "package" et qu'au final ton fixe n'est qu'une fraction de celui-ci.

Il arrive qu'on commence le boulot et qu'on signe le contrat seulement dans les jours qui suivent, du coup si le montant négocié est absent ou erroné, c'est un peu la loose
 
Et d'ailleurs, la rémunération est-elle un élément obligatoire du contrat de travail ?  
Quand je lis ça j'ai tendance à penser que non:
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 2301.xhtml
"Le montant du salaire et le mode de rémunération sont des éléments généralement précisés dans le contrat de travail. Dans ce cas, ils peuvent être modifiés uniquement avec l'accord du salarié."
 
 
http://www.studyrama-emploi.com/ho [...] ique_id=10
Pour le contrat à durée indéterminée à temps plein, l’écrit n’étant pas imposé par la loi, il n’y a pas de mentions obligatoires, sauf si la convention collective l’exige : il faut alors se référer au texte de la convention en question. Ceci dit, la directive communautaire prévoit que, pour tous les contrats, un document écrit doit au moins mentionner les éléments suivants :
- montant et périodicité de la rémunération ;
...
 
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 1906.xhtml
Mentions figurant dans le contrat
En cas de signature d'un CDI par écrit, le contenu des clauses du contrat est libre (sauf mentions légales ou conventionnelles obligatoires). Celui-ci peut fixer notamment les éléments suivants :
    la fonction et la qualification professionnelle,
    le lieu de travail,
    la durée du travail,
    la rémunération (salaire et primes),
    les congés payés,
    la durée de la période d'essai,
    les délais de préavis en cas de rupture du contrat,
    la clause de non-concurrence, éventuellement.
 
 

Si le package est oral, c'est juste un gros fuck du commercial qui l'a embauché.
Si le package est écrit et non-détaillé (genre "35000€ brut par an" ), alors à la fin de l'année ils auront un problème si ils n'ont pas payé suffisamment.
 
 
 
Bref, une dure leçon pour lui, qu'il n'oubliera jamais pour les prochaines embauches

Le contrat de travail n'est effectivement pas un critère indispensable. Les fiches de paie font foi, et en l'absence de contrat, donc en l'absence de contrat stipulant la fin de sa mission, le salarié est en CDI.

 
Justement, dans mon cas je n'ai obtenu que des réponses évasives quand je demandais comment était décomposé le salaire.
 
Ca n'est qu'une fois le CDI en main que j'ai eu cette répartition.  
 
Ils comptent bien sur qu'une fois devant le fait accompli, on n'ose rien dire et on signe tout de même. Ce qui feront la quasi majorité des gens (et moi le premier lorsque j'étais encore inexpérimenté).

Bah quand on tu réponds évasivement, tu relances "donc le brut annuel c'est combien?" jusqu'à qu'on te réponde...

Dans mon cas :
 
- Quel est le brut annuel ?
- 35000
- Fixe ou variable ?
- Fixe
- Y'a un variable ?
- Oui, une participation, XXXX€ l'année passée
- OK.
 
Et le jour de la réception du contrat : brut annuel de 28.X K, appel au recruteur :
 
- Euh ... 28K au lieu de 35 ?
- Oui, en fait on atteint 35K en ajoutant les frais de déplacement de XX€ par jour, gnagagna ... mais y'a pas de probmème hein à la fin de l'année ca fait bien 35K.
- OK, non merci.
 
C'est sournois, mais ca doit passer dans bien des cas

Dans ce cas là on t'a menti effrontément, et ça fait jamais de mal de rappeler à ces gens que l'honnêteté n'est pas une option.
 
'Faut leur voler dans les plumes.
 
Edit : et après l'avoir fait, bien entendu, tu ne signes pas chez eux hein.

J'ai posé ma demission sans mettre de date sur la lettre.
 
Je voulais partir 6 semaines (droit local) voir un peu plus si c'était nécessaire pour partir proprement.
 
La hiérarchie veut rien savoir et dit que c'est 3 mois légalement. Et est plutôt dans la non communication.
 
Je vais donc donner la date exacte légalement application.
 
Je les informes par LRAR ou pas mail avec accusé de réception ?
 

 
Normalement, tu n'as pas besoin d'indiquer de date.
A partir de moment où tu as envoyé la lettre, c'est la date de réception + préavis.  
De plus, il n'est pas possible de rallonger ou raccourcir cette durée sans l'accord des deux parties (par lettre signée).
 
Par contre, je ne comprend pas la différences entre tes 6 semaines et leur 3 ? Tu es en Alsace / Moselle ?

Oui Alsace-Moselle, donc 6 semaines pour mon cas.  
 
Mais 3 mois via convention SYNTEC.

Il me semble (à vérifier), que c'est les droits de l'employé qui gagne, autrement dit tu as bien 6 semaines.

Du coup, en fait, je me pose exactement la même question pour mon cas...

La convention ne peut qu'être bénéfique à l'employé : si le droit indique 6 semaines et la convention 3 mois, c'est bien le droit de votre étrange région qui s'applique
 
6 semaines ça fait vraiment très court, en tout cas

J'ai fait usage de mon droit à 6 semaines au mois de mai, c'est passé nickel.

Ça passe en principe. Je verrai bien, j'ai posé une lettre en main propre à la RH.

Alors attention, il y a tout de même des éléments à respecter.
 

 
A partir du moment où tu respectes le premier point, tu as tout à fait le droit de ne faire que 6 semaines de préavis (je viens de tester).
Même pas besoin de lettre, juste un email en indiquant les articles, c'est passé tout seul.

Avec preuve de cette remise ?

Yep double exemplaire avec signature et tampon.

Quelqu'un pour témoigner d'un succès d'une prise d'acte de rupture du contrat de travail ou la requalification d'une démission en licenciement au tort de l'employeur?

Bonjour,
 
J'ai lu quelques témoignage sur la rupture conventionnelle qui m'apporte quelques billes car moi aussi je veux lancer une proposition à mon N+2 (car mon N+1 n'a pas ce pouvoir) ou la RH. Là je cherche à étoffer mon argumentaire.
Pour info je suis technicien informatique de proximité depuis 6ans avec le même client et sur le même site.
 
-J'ai entendu de maintes fois, venant de mon N+2: que si ça nous plaisait pas, on n'avait qu'à démissionner.
--> En fait je pourrais interpréter de deux manières: le manque de considération de la hiérarchie et le manque d'évolution sur le long terme de mon poste.
 
Sachant qu'il ne veulent plus recruter car il y a trop de technicien sur l'affaire, je peux aussi leur soulager de la masse salariale. J’hésite sur le dernier points car j'estime que j'ai droits à un "plus" confortable pour un projet de formation longue durée   .
 
Puis-je avoir votre avis?
 
Je vous remercie

 
Salut,  
T'es en SSII ? Parce que normalement 6 ans chez le même client ce n'est pas possible (sauf magouille...).
 
Après, il nous faudrait plus d'info. Est-ce que tu es "indispensable" pour le client ? Est-ce que tu travailles sur des projets importants et critiques ?
 
J'ai un collègue qui m'a raconté que dans son ancien boulot, il avait eu une discussion avec son N+1 avec le client à porter d'oreille (de manière tout à fait fortuite ). Il lui a dit que s'il n'avait pas sa rupture conventionnelle (ça faisait 4 ans chez le même client, avec la parole du N+1 de le changer de poste au bout de 2 ans) il arrêterait de faire son boulot.
Il avait déjà trouvé un nouveau job, et n'avait donc plus rien à perdre. En plus, il était très important pour le client donc c'est passé comme une lettre à la poste.
 
A toi de voir si ça peut t'aider.

 
Effectivement, je suis en SSII. En fait, entretemps, notre société a été racheté par un plus gros et obtenu l'infogérance du site.
Je suis l'un des plus vieux en effet. Mais mon patron estime que mon client peut se passer de moi (argumentation pour négocier une passation de savoir?). Mais mon client sait qu'il peut compter sur moi, je suis le référent technique.

Toujours se baser sur le client. Ton commercial te dira toujours que tu es remplaçable et trop payé !

 
De toute façon, je pense que le climat actuel suite aux rachats de sociétés, une vague de départ aura lieu et je voudrais être dans le premier train .
Honnêtement, je ne supporte plus ma position et je suis très démotivé. Malgré mes objectifs fixés accomplis, je ne vois pas de suite à ma carrière.
J'ai besoin de sauter un palier.

Commence à chercher un boulot.
Une fois que c'est fait, tu enchaînes : client + patron -> t'arrêtes de bosser, tu ne fais aucun passage de connaissance (virer pour faute grave ? RAF + client dans la merde) sauf si tu as rupture conventionnelle (à négocier en solo toi + patron par contre).  
 
En tout cas, c'est ce que je ferais. Tu n'auras plus rien à perdre au final.

Je suis d'accord pour trouver un boulot pour ne pas se retrouver nu comme un ver.
Pour la suite, c'est un peu empirique ce tu proposes , je n'ai pas de si mauvaise relation avec le patron...
LA RC me convient car je pourrais partir dans un climat serein.

C'est pas dans le contentieux que l'on négocie une rupture conventionnelle hein. Les menaces n'aiderons certainement pas.
 
Après on peut n'avoir aucune conscience professionnelle, mais bon, je ne vois pas l'intérêt de commencer à se griller par ci et par là.

La démission c'est le climat le plus serein hein.
 
Et partir sans taf dérrière...

 
L'idée pour moi est de faire un break pour trouver une formation diplômante et à plein temps. Le CNAM a une formation qui m'intéresse.
Voilà pourquoi, financièrement aussi, la RC peut m'aider.

Le problème ne vient pas forcément du patron (au contraire même), mais bien du concept des SSII en général.
 

Le but n'est pas de se griller (quoi que, si tu as trouver un nouveau boulot, est-ce important ?).
 
Le problème des SSII, c'est que tu n'auras jamais rien tant que ça n'arrange pas le client et le patron.
Autrement dit, si tu ne te démerdes pas pour foutre ton client dans la mouise, tu n'auras jamais rien. Le but n'étant pas de partir dans un mauvais climat, mais bien d'avoir ce que tu veux.
 
De plus, les SSII de nos jours ne font (presque) jamais de RC.  
Pourquoi ? Parce que ça leur coûte cher et que la démission ou licenciement pour faute grave coûte moins cher.
 
Dans la solution que je propose (qui est violente, je conçois), le principe c'est que tu es sur de gagner au final. Bien sur, tes relations avec la SSII (et le client) risquent d'en pâtir, mais au bout de 2 mois ils auront oublié (ah, n'être qu'un bout de viande...).