Reprise du message précédent :
Bonjour    
 
J'étais un peu déprimé en arrivant (cf mes posts d'il y a quelques mois). Ca va beaucoup mieux aujourd'hui et je tenais à remercier ceux qui m'ont soutenu.
 
Mes parents ont fini par accepter mon choix après une longue période difficile.
 
Cela dit toujours autant de réactions à la con dans le reste de mon entourage, mais ça balec. Si ça n'a pas encore été fait j'aimerais bien faire la compile des remarques les plus chiantes .  
 
C'était tellement mieux l'époque où personne comprenait mon job et qu'on me posait aucune question et surtout c'était tellement mieux quand personne se permettait des avis/conseils lourdingues et absolument pas sollicités  

 
qu est ec qui est faux ?

 
 
   
 
Après, c'est le soucis d'évoluer dans un milieu social peu adepte d etre entrepreneur

 
 
Tout comme tu as plein de gens avec un simple CAP voir moins qui entreprennent aussi.
 
La formation n'est clairement pas un élément important dans l'univers entrepreneuriale.

L'idée c'est 1%. Je pense que les études c'est pas loin d'être aussi 1% pour la réussite.

Bah si on regarde le cursus du meilleur en France dans le tech/web/startup...il a juste le bac avec une première année de prépa ( même pas terminé il me semble )

Après, ce topic ne regroupe pas uniquement des entrepreneurs dans le tech/web. C'est justement une richesse pour tout le monde d'avoir le point de vue d'autre secteur d'activité. (et je dirai même que moins un entrepreneur est formaté par sa formation, mieux c'est)

edit : au passage...90% de défaillance dans les startup tech/web. C'est bien pire que le macon et le boulanger.

Très intéressant de vous lire.
 
On peut conclure qu'il n'y a pas de formations pour entreprendre, on apprend pas à devenir entrepreneur mais on le "vit" en quelque sorte.
 
Dans votre cas, c'est plus des gens qui avaient des compétences et qui ont appris le commerce/management plutôt que l'inverse. J'aurais cru que c'était le contraire mais maintenant je vois beaucoup mieux !

 
Niel n'est pas tant une anomalie que cela, juste plus médiatisé que d'autre. L'avantage de certains ( dont PKM avec HEC ) c'est surtout le réseau fait via école et expérience pro.
 
De mon point de vue, pour réussir en tant que entrepreneur il faut surtout savoir très bien s'entourer.  
 
 

 
 
Bah justement non on ne s en fout pas d'un tel taux de défaillance vu qu'il parait que c'est l'élite de la nation bardé de diplôme qui se lance...Ca devrait forcément réussir vu leur niveau d'étude
 
Et de mémoire, c'est au bout de 2 ans ce taux de défaillance, grosso modo le temps de cramer tout le fric levé.
 
 

 
Je ne vois pas comment une formation pourrait apprendre à entreprendre. Au mieux tu as des formations pour apprendre les bases de la gestion d'entreprise ( typiquement certaine grande école ). Mais forcément, c'est plus simple d'entreprendre dans un secteur qu'on connait le mieux. ( je ne parle pas de maîtriser vu qu'on peut faire appel à des gens bien meilleur pour le faire )
 
Après, y a une grosse part de "folie" aussi de se lancer

Très mauvais exemple Niel, le mec était en sup dans un bon lycée quand il a arrêté les études. S'il avait pas eu les couilles de faire ce choix très inhabituel il aurait très probablement décroché un diplôme d'ingénieur (plus de places aux concours que d'effectifs en taupe...).
 
Il tend plutôt à valider le principe suivant : l'entrepreneuriat est un milieu très élitiste.
 
Pour réussir un projet de grande envergure, c'est très difficile. Il faut être très intelligent, avoir une bonne vision et un esprit bien formé et un certain goût pour la compétition. Ce sont les mêmes qualités qui amènent les étudiants à avoir de bons diplômes.
 
Ok des mecs pas très futés avec un CAP montent des business, mais bien souvent ça reste des petits trucs. Les plus malins montent (on en revient à l'élitisme), mais la majorité ne dégage pas un revenu supérieur à celui d'un cadre supérieur (statut relativement simple à atteindre pour un mec avec un bon diplôme).
 
Du coup oui beaucoup de mecs très smart et diplômés se plantent, mais c'est parce qu'ils ont l'ambition de créer des projets très grands, ils mettent beaucoup de moyens... Ce qui est légitime dans la mesure où c'est une alternative risquée à des carrières très rémunératrices dans le salariat.
 
Ensuite les chiffres sont un peu biaisés, faudrait voir réellement ce que deviennent les mecs à la tête de ces fameuses boîtes qui échouent...
 
C'est un peu comme une grossesse, c'est pas parce qu'un couple a 25% de chance de lancer un bébé durant un cycle qu'il est très difficile de devenir parent. Ca peut marcher du 1er coup, comme le 2ème, 3ème etc...
 
Je crois absolument pas à l'entrepreneuriat facile, accessible à tous. Et encore une fois le truc devient encore plus compliqué quand t'as des opportunités très intéressantes dans le salariat qui rendent l'arbitrage beaucoup plus difficile.

Alors très simplement, il ne faut pas se voiler la face.
Je vais te réveler un secret ...

Les entrepreneurs qui marchent le mieux, ce sont ... *roulements de tambour* ...

#WOWamazing #Jyauraisjamaiscru
Faut que je fasse une conférence sur Ted pour partager ce secret avec tout mon réseau.

Pour les formations, ça n'est pas tant les compétences acquises (qui sont très souvent annexes) mais surtout le réseau et les contacts pour avoir les informations, les marchés, et mieux vendre.
Idem pour les pépinières, la french tech, linkedin et tous les autres trucs pour se socialiser.

La recette secrète que tout le monde fait :
- être vu par un maximum
- savoir vendre
- donc convertir les vues en achat et donc en €€€

Pourquoi kolian a fait un site web pour sa boutique de fruits et légumes ?
Pour se démarquer des GSB et pouvoir être vu ...

Et oui, pour ça, il faut avoir les contacts et savoir bien s'entourer.
Typiquement, le profil d'un entrepreneur c'est assez souvent :
- 35-45ans
- commercial / ingénieur d'affaire / ... (donc avec le carnet de clients déjà)
- qui repère le manque dans le business actuel des boites
- et qui se glisse dedans (un besoin complémentaire, un produit différent, un service différent, ...)

A côté, un petit jeune bien docile qui fait sa formation et qui a une "super idée" en sortant de l'école va lancer sa startup, embaucher ses meilleurs potes, ramer 2-3ans ... et fermer la boutique.
Ceux qui s'accrochent et qui auront raté X fois arriveront sans doute à faire un truc qui marche enfin.
Tous les autres se reconvertiront en salairés "cadre sup" avec leur vie "trépidante" mais finalement bien pépère/sécurisée avec le salaire qui tombe tous les mois.

@markoff : ne pas confondre astuce et intelligence.
Des plombiers/maçons/électriciens astucieux j'en ai vu un paquet, pour l'exemple.
Leurs entreprises tournent très bien et ils gagnent bien mieux leur vie que moi ou toi.

 
Ton profil idéal fit bien pour des activités de conseil par exemple. J'imagine bien le mec expert de son domaine qui se met en freelance grâce à son réseau et qui commence à embaucher des consultants pour faire sa boîte. C'est typiquement le genre de mec qui valorise directement son expérience pro.Cela dit ça devient beaucoup moins vrai quand tu t'éloignes de ton expertise de départ, et là les avantages de l'âge et de l'expérience ne compensent plus le frein qu'il peut constituer.
 
L'inconvénient quand t'as 35/45 ans c'est que ça peut devenir très compliqué d'assumer une diminution de train de vie quand t'as une femme et des enfants.

 
C'est un cas particulier de l'IT.
 
Dans la majorité des boites, c'est plus un des commerciaux qui a un réseau de contacts/clients forts et qui part leur proposer un nouveau produit/service.
Donc très souvent de la vente en B2B.
 
Il utilise les fournisseurs qu'il connait déjà et revend aux clients qu'il connait déjà.

 
Si au moins les idées des grosses startup étaient valables ...
Mais le modèle financier de ces trucs, c'est de vendre un service à X millions de personnes autours du monde et de tenter de gagner qqs € par clients.
histoire qu'avec le mécanisme de multiplication, ça fasse des €€€ à millions.
 
Faut pas se leurrer :
- facebook & google gagnent de l'argent par leurs régies publicitaires & les données qu'ils revendent, pas du tout avec leurs services de base (qui sont pour la plupart offerts gratos)
- twitter et pinterest rament à mort et vont sûrement couler à terme, sauf à être rachetés par des gros. 4square a disparu
- etc.
 
Quelques startup qui apportent un service financier tangible et rentable sont l'exception.
Mais la majorité des startup qui cherchent à apporter un service ... qu'on ne payerait de toute façon pas ... sont vouées à mourir/se faire racheter.
 
Actuellement, les startup tiennent par une bulle de l'IT avec des valorisations en € sur leur capitalisation boursière qui ne représente rien.
Ce sont pour beaucoup des boites éphémères qui se feront racheter ou disparaitront à horizon 10 ans.
 
10 ans ... putain, c'est rien pour une boite.
 
Et pendant ce temps, j'ai un ami qui a repris une boite de 14 pers. et qui l'a développée pour atteindre 50+ personnes maintenant dans plusieurs pays.
Il est pas parti trop vite, il a pas eu des levées de fonds, ils ont bossé ... et ça paye.
 

 
 
L'entrepreneuriat n'est pas un milieu élitiste...Un milieu de connard ca je veux bien
 
Mais par expérience, les plus belles boites que je connais c'est des patron peu ou pas diplômé à leur tête. ( je parle de société avec plusieurs millions de résultat net ).
 
D'ailleurs c'est rigolo, on m'a fait la réflexion sur ce topic même que je ne devrais pas focaliser mes recherches de développeur uniquement sur des ingénieurs ( mais j'ai eut de mauvaise xp avec des profils plus bas )
 
 

 
   
Très bien résumé...Et je confirme aussi que certaine boite peu "valorisante" ont des résultats indécent.
 
 
 
 
 
C'est le but de toute boite de viser haut.
Sauf que je me souviens encore de la bulle internet et l'effet startup actuel c'est la photocopie de cela.
 
Toutes les idées ne sont pas bonne pour en faire un business.
Tous les créateurs de stratup ne sont pas apte à gérer une entreprise.
 
Et accessoirement, des investisseurs dans mon développement est une piste possible
A la différence c'est que je sais mesurer le risque, et suivant le montant des investissements je sais d'avance si cela sera rentable ou non...C'est peut être cela qui manque par moment dans cet effet startup.

Ce qu'il en ressort de cette belle conv' , c'est qu'il faut pas t'arrêter au diplôme, ni au débat stérile startup / lifestyle-business et je pense qu'il faut même ne pas trop penser à "vouloir devenir entrepreneur" parce que c'est pas un métier..., c'est une opportunité que tu vois et que tu saisis, rien de plus rien de moins.
 
Certains éléments de ta vie te pousseront peut être à ça mais personne - ici, dans une ESC ou ailleurs - ne pourra te dire lesquels seront importants et t'auras besoin d'un paquet de choses pour réussir. Apprend à apprendre sera peut-être mon meilleur conseil  
 
Et enfin pour répondre à ta question de base: fais des études, pas pour devenir entrepreneur, mais pour pouvoir te sécuriser un taf qui te plait si tu venais à te lancer et couler.

Le problème c'est que tu ne veuilles pas relativiser et chercher à comparer, aveuglé par ton "c'est une startup web, on est des oufguedin d'élite, ..." alors que le modèle économique principale de ces startup est de se faire racheter par un GAFA.
Le problème c'est que tu ne veuilles pas réaliser que le modèle actuelle du "gratuit avec de la pub" est à tuer pour bon nombre de personnes (pas pour rien qu'on a les adblocker et cie qui se sont tant développés).

Le problème enfin, c'est que tu ne veuilles pas accepter que l'on soit dans une 2e bulle web et que ça va faire mal quand elle va exploser.

ça me fait l'image d'un casino :
Dans ce casino, chacun y va à son rythme et selon les gains rentrés.
Et puis y'a ces flambeurs qui arrivent sans pognon
Ils tapent la manche à plusieurs gros riches qui leur disent "allez, j'aime bien ta gueule, je te file 10000$"
Et ils partent faire un all-in à la première table de scraps.

Ensuite ils retournent faire la manche en pleurant et en expliquant leur stratégie qui se résume à "putain, ça passait, c'était beau"

Ca m'a fait tiquer également, genre son pote bosse et les autres non... Même ceux qui coulent bossent.

 
... manque pas un   ?
 
ce que je veux dire, c'est que pour l'entreprenariat, il n'y a pas que les startup web à monter ...
On peut aussi, et pour l'exemple, reprendre des sociétés existantes et les développer. Et ça peut très bien marcher à l'international ...
 
J'aurais pas cru devoir expliquer ...

 
Si les bons commerciaux étaient nécessairement de bons entrepreneurs ils ne seraient plus de bons commerciaux depuis longtemps.
 
Comme je dis souvent à mes commerciaux, le fait d'être en bout de chaîne ne doit pas leur faire perdre de vue qu'ils ne sont rien sans le produit qu'ils vendent.
 
Tu peux être le meilleur commercial du monde, si on te donne à vendre de la grosse merde je suis pas sûr que tu en refileras beaucoup. C'est pas parce que t'es un bon excellent commercial chez HP que tu feras des millions à ton compte en vendant des PC inconnus.
 
De mon point de vue, un commercial reste un exécutant, et il n'y a "a priori" pas de raisons de penser qu'il soit plus susceptible de créer de la valeur qu'un bon technicien. J'ai bien précisé "a priori" car chaque personne est unique après et chacun a son potentiel.
 
 

 
Elitiste sans le sens où la grande majorité des gens échouent. Un peu comme les études difficiles.
 
Tu vas toujours trouver des exemples qui tendent à prouver que n'importe qui peut réussir mais c'est faux. Même ceux qui n'ont pas de diplômes avaient des qualités de plus que les autres. Quand je parle d'élitisme, c'est pas un élitisme académique. C'est un peu comme dans les arts ou dans le sport, voilà il y a des gens meilleurs que d'autres intrinsèquement, et qui en plus travaillent beaucoup donc va les rattraper.
 
 

 
Ya viser haut et viser haut.
 
C'est pas tout à fait pareil de créer ta boulangerie avec un CAP en espérant pouvoir en vivre, et créer une start up en sortant d'une grande école en espérant faire des millions et en se disant qu'au pire on conserve une possibilité de faire une carrière très rémunératrice en travaillant dans le privé.

Il n'y avait pas de redface dans ton post...
 
Si tu es mal compris, c'est pas forcément que les gens sont cons et comprennent pas...

 
ok   j'espère que mon explication était assez claire.
 
@markof : on ne dit pas non plus que tous les commerciaux deviennent des entrepreneurs.
MAIS une qualité essentielle d'un entrepreneur, c'est de savoir vendre ...
 
Donc naturellement, on retrouve plus souvent ce genre de profil qui a :
1/ eu de l'expérience de vente
2/ eu accès aux informations & contacts (clients/fournisseurs)

Commercial c'est vague comme définition
 
Je suis très bon dans la partie achat de mes produits, avec une bonne connaissance produit, de bon contact et surtout un savoir faire pour gérer au mieux mes différents fournisseurs.
Demain, je met un diplômé ESC à ma place, c'est le plantage assuré

 
Il doit pas être assez bien payé alors    
 
De ta vision de la petite startup à 4 cerveaux et 2 bureaux vs la société de 50pers avec des locaux, des produits, du stock, du dur, effectivement, c'est compliqué.
 
Quand on a une autre vision, c'est plus facile.
Après c'est sûr que c'est autrement plus difficile de récolter l'argent pour racheter une entreprise viable dont le fondateur part à la retraite ... que de lécher des culs pour lever qqs millions.
 
C'est bien pour ça que les "startupeurs" sont mal vu : comportement de sale gosse hautain car il ont le "futur google/facebook/..." vs ceux qui connaissent le dur du métier et qui galèrent pour la moindre demande financière.
 
Alors les aspirants-startupeurs "qui ont une super idée mais faut pas en parler" .... euh      
 
Quant à Musk et son hyperloop,
1/ l'idée existait avant lui et n'a jamais décollé
2/ c'est parce qu'il est richissime que tout le monde le suit
En attendant, de spaceX par exemple, on n'a pas encore vu grand chose de commercialement disponible.
Et idem pour Hyperloop. Pour l'instant, c'est bcp bcp bcp de comms.
 
Et le MVP alors ? il sort quand ?
 
Mais il est suivi par d'autres richissimes investisseurs et "business angels" prêts à tout pour ne pas rater la future pépite google/facebook.
 
Tant mieux pour lui et ses idées que j'adore.

À part les 5 boîtes que t as découvert dans lefigary, t'es au courant qu'il en existe plein d'autres notamment en France qui cartonnent ?

@hadada, je parle de SpaceX, pas de Falcon9 !
J'ai pas parlé de Tesla non plus.

Je parle des vols habités, des hyperloop, ... bref de "rêves de grandeurs" que je trouve personnellement géniaux.
Mais qui n'aboutiront que dans 50/100 ans ...

Ne croyez pas que je critique parce que je ne connais pas le domaine.
Non, je critique car je le connais plutôt bien au contraire ... surtout à Nantes, qui sont exclusivement "web".
Très peu de produits développés, bcp de sites/services.

Et que, à côté de quelques pépites nantaises qui cartonnent (lengow, amaguiz, dictanova, ...), on a quand même énormément de petits merdeux qui ont le melon beaucoup trop gros et qui vont se vautrer.

Mais bon, faut encore écouter pour accepter les critiques  

Edit: Je pense à Jeff qui était sur ce forum et qui a fait augmentedev. Il a bossé dur et il est pas parti "bille en tête".
Et finalement il a dû faire des virements et des ajustements pour que sa boite tourne enfin.
(j'espère qu'elle tourne bien d'ailleurs)

edit: raté pour l'exemple, blablacar, c'est à Paris.

c'est quoi cette haine latente que l'on sent chez toi contre les startup ?
 
Tu as quoi comme entreprise ?

Octave Klaba > Niel
 
No troll  

 
Risquer le pognon des autres pour "monétiser" les données des utilisateurs, gros gros risques.
Vivre sur les levées de fond avec putes et coke pendant 2-3 ans puis fermer la boite.
 
Non vraiment , gros risques  
 
c'est quoi ton projet hadada ?

 
 
Bof.
Je mettrai au même niveau dans mon cas. Mais c'est impossible de comparer vu qu'ils sont sur deux secteurs différents.

C'est fini l'an 2000
 
Il n'y a quasi plus personne de nos jours qui arrive à lever même 500 K€ juste pour faire de la R&D.