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Auteur	Sujet : Conseil en stratégie

leconsultant

Reprise du message précédent :
N'empêche, je serais curieux de voir une prezo de consultant qui donnerait les billes pour décider d'un go / no go sur un produit comme les dosettes à café [:klemton] (je parle de quand le truc existait pas encore ...) et de l'argumentation qui était donnée pour justifier de lancer le truc (notamment les hypothèses chiffrées qui ont servi à construire la demande ... je vois bien des trucs genre nombre d'abonnés à Mens Health, nombre de crétins qui changent de smart - phone 2 fois par an, nombre de téléspecteurs d'Urgence, etc ... )

Message édité par leconsultant le 30-11-2009 à 22:56:39

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speedboyz30

leconsultant a écrit :

heu ... vos horizons de temps je les trouve totalement délirants

Pour info, même sur des métiers comme les matériaux de construction ou la métallurgie, on fait des plans détaillés à 2012 (maximum 2014), et l'horizon 2020 est considéré comme du (très) long terme. Au delà on tire des chiffres juste pour calculer des NPVs (et encore ...)

Sur des retails goods genre dosettes à café, faire des plans aussi longs ça me semble assez cavalier. Hormis le bémol du fait qu'on est "captif" de sa machine à café, cela reste quand même une manière extremement douteuse de satisfaire un besoin (boire du café) : cher et polluant donc AMHA difficilement lisible en ce moment Un petit coup de Porter ne ferait pas mal à mon avis pour analyser de manière scolaire ce marché ... (et chercher du côté de produits de substitution : du café en grain en sac de 500g, de risque légal : on te colle une taxe sur les emballages ou la trace carbone de ton produit, pour les autres points je suis d'accord, pas d'anguille sous roche)

Vous pouvez vous dire par exemple qu'un produit comme les lingettes de nettoyage de sol (analogie avec les dosettes de café : jetable, polluant et cher) a quasiment disparu du jour au lendemain ...

PS : Et je n'ose imaginer le jour où Clooney claquera une saute d'humeur et qu'il faudra le remplacer par un autre acteur ... : [:clooney3] ---> [:daaadou:1]

Pour l'horizon, tu as raison je vais prendre 2012/2015 pour MT/LT.
Ca commence déjà à poser des problèmes parce que comme beaucoup de stars hollywoodienne, George veut pas que ses pubs soient diffusées aux USA...
Nespresso vient de mettre en place une filière de recyclage pour les dosettes pour s'acheter un conscience, mais encore faut-il que les consommateurs participent, et c'est pas gagné. Ils ont également instauré des programmes de filières durables où les producteurs touchent plus normalement.
Pour les produits de substitution, je pense que Nespresso n'a rien à craindre du côté du café en grain, et pas grand chose à craindres des autres systèmes de dosette (c'est un peu comme les macs VS les pc )

Pas mal du tout l'analogie avec les lingettes :jap:

spotless a écrit :

De la même manière qu'on ne roule pas en BMW uniquement pour se déplacer, je ne pense pas qu'on achète une Nespresso uniquement pour "boire du café". Dès lors, les produits de substitution sont un tantinet plus difficiles à évaluer quant à la menace qu'ils représentent.

Sur la taxe sur les emballages ou la trace carbone, j'ai comme l'impression que si nous sommes capables d'y penser, certains pontes de Nestlé doivent y penser aussi. Et je suis convaincu que des gugusses qui ont été capables de soutirer 0,3€ par tasse de café parviendront à trouver une réplique adéquate à une tendance aussi prévisible, qu'il est possible de contrer par une multitude d'astuces, tant techniques (modifier le matériau) que marketing (mettre en place une filière de recyclage, voire l'encourager en le rétribuant directement ou indirectement).

Edith: enfin un vrai débat de consultants en strat, thank you ! Pour recadrer un peu: ils sortent d'une école hors septuo, les dirigeants de Nespresso ?

:jap: :jap: :jap:
Et je pense que l'élasticité par rapport au prix des clients de Nespresso est assez grande non?

leconsultant a écrit :

Mais à la maison, hormis phénomène de prescription (George Clooney boit du ~~Nescafé~~Nespresso donc je fais pareil ... Maria Carey ou J-Lo portent telle fringue, donc je porte la même), je vois pas [:klemton]

Mon avis (discutable) est que ces machines à café sont marketées comme des pins, des pogs, ou des fringues superflues : l'utilité est faible vs. prix, mais on joue sur l'identification à des prescripteurs ... mais j'ai du mal à trouver une justification logique à la durabilité de la demande sur un tel produit ... (le jour où spotless en sera l'égérie :??: )

Finalement, pourquoi les pontes de Henkel et autres Johnson&Johnson ont pas pensé que plus personne voudrait acheter de lingettes à nettoyer le sol ?

Tout à fait. Après y aussi le fait qu'en achetant ses petites dosettes dans des magasins comme ceux de Nespresso, on croit appartenir à un club toussa
(Ici aussi, un peu comme apple )

(Edit: orth)

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 30-11-2009 à 23:07:34

leconsultant

Ca fera 300€ pour moi et autant pour spotless (tout heure de travail commencée est due ) ... je te file mon RIB en MP :jap:

Message édité par leconsultant le 30-11-2009 à 23:01:04

leconsultant

speedboyz30 a écrit :

Tout à fait. Après y aussi le fait qu'en achetant ses petites dosettes dans des magasins comme ceux de Nespresso, on croit apartenir à un club toussa
(Ici, aussi un peu comme apple )

[:henri gaud-liste] Je me rends compte que je suis beaucoup trop "price driven" pour être sensible à ce genre de choses ...

Message cité 1 fois

speedboyz30

leconsultant a écrit :

[:henri gaud-liste] Je me rends compte que je suis beaucoup trop "price driven" pour être sensible à ce genre de choses ...

[:cerveau +1]

balexb

L horizon c est pas un truc qui se decide n importe comment...
Methode pratique: en general tu tentes de modeliser plus precisement les annees qui precede le moment ou ton cash flow se stabilise. Des que tu arrives a ta cost structure "finale" tu peux couper ton horizon (maturite du marche...).

pour le cas present... je prendrais 5 ans.
(Note: De toutes facons selon le WACC et ton cash flow a long terme, les 5 premieres annees comptent souvent pour une grosse partie de ton NPV).

Message cité 2 fois

leconsultant

Bah vi tout à fait, sur le cas présent, il semble difficile de trouver une justification à la stabilisation des cash flows (autre que saturation du marché, nombre d'acteurs fixé, prix et structures de coûts figés ...) ...

Spoiler :

Ca depend tellement du prochain contrat publicitaire de George Clooney :sweat:

Je serais plus à l'aise pour projeter la consommation d'inox ou d'enrobé pour routes ...

Message cité 1 fois
Message édité par leconsultant le 30-11-2009 à 23:38:08

balexb

leconsultant a écrit :

Mon avis (discutable) est que ces machines à café sont marketées comme des pins, des pogs, ou des fringues superflues : l'utilité est faible vs. prix, mais on joue sur l'identification à des prescripteurs ... mais j'ai du mal à trouver une justification logique à la durabilité de la demande sur un tel produit ... (le jour où spotless en sera l'égérie :??: )

Finalement, pourquoi les pontes de Henkel et autres Johnson&Johnson ont pas pensé que plus personne voudrait acheter de lingettes à nettoyer le sol ?

Je ne crois pas une seconde a l argument prescripteurs... je crois plutot que c est une combinaison de facteurs (des designs sympas, une rapidite d emploi, d installation, d utilization, tout en repondant a un besoin simple - dont la demande est eternelle - faire du cafe).

Ces machines sont au cafe, ce que l ipod est a la musique...

Les Mach 5 sont une connerie ecologique, pourtant Gillette en vend tjs autant (plus?), alors l argument ecologique n est pas si facile a evaluer - sans compter que nespresso sera peut etre imaginatif sur cette question (qui se posera un jour ou l autre...).

Sinon, une question "strategique" interessante sur ce sujet serait l alliance entre fabricant de machine a cafe et les producteurs de cafe (ex: Sare Lee Philips (Senseo) ou Kraft / Bosch (Tassimo)) vs. les producteur de cafe qui decident de fabriquer leurs machines (Nestle-nespresso). Car au final, les mecs qui l ont le plus dans l os sont peut etre les Krups et autres... Speculation: A savoir d ailleurs si Netle, Kraft et Sara Lee continueront a vendre du cafe pour des machines tierces classiques.

balexb

leconsultant a écrit :

Spoiler :

Ca depend tellement du prochain contrat publicitaire de George Clooney :sweat:

Je serais plus à l'aise pour projeter la consommation d'inox ou d'enrobé pour routes ...

Sur 5 ans que tu peux estimer que l ensemble des acteurs du cafe auront leurs systemes et qu un nouvel equilibre des prix de vente sera trouve... pour les couts c est un peu plus tendu... car il y a pas mal de mouvement sur les marches des commodites, mais bon on est pas central banker non plus... honnetement je ne pense pas que ce soit impossible de trouver une target pour ton cash flow a 5 ans...

speedboyz30

Krups est avec Nespresso je crois?
D'ici 2012 les brevets des capsulent Nespresso expirent donc ça va risque de faire bouger les choses quand même.
Même s'ils sortent un nouveau système, tous les foyers déjà équipés pourront se fournir ailleurs non?

Message cité 2 fois

leconsultant

J'ai la barbe dure, et la peau fragile, les Gilette Fusion à 5 lames ont un avantage : je me fais moins mal le matin qu'avec un Mach 3, avec lequel je me faisais moins mal qu'avec un Sensor etc ... il y a donc ici une fonction d'utilité

Je sens qu'on va se battre sur l'utilité des dosettes Me concernant, je trouve que la différence d'utilisation entre du café à pas cher (verser de l'eau chaude sur du café soluble de bonne facture) justifie pas le prix ultra cher :sweat: . A mon avis on a pas bon si on raisonne "utilité"

En revanche l'idée du plaisir de posséder un produit exclusif, l'idée statutaire de se dire qu'on se prend un expresso (même s'il est dégueulasse) à la maison, qu'on fait partie d'un club (comme le dit notre ami plus haut) qu'on ressemble à George Clooney (ou bientôt à Spotess ) me parait beaucoup plus crédible en effet.

C'est difficile ces sujets où y'a pas de datas à cruncher

Message cité 4 fois

speedboyz30

leconsultant a écrit :

:jap:

Et il faut savoir que plus de 60% des acheteurs (consommateurs?) de Nespresso sont des femmes. Donc même si les mecs sont moins sensibles à George, madame elle, voudrait bien voir son mari se transformer au petit matin :heink:

Message cité 2 fois

balexb

speedboyz30 a écrit :

C est un peu la question centrale... (et ca accelerera surement vers une convergence du marche - cf la discussion ci dessus sur le cash flow a maturite).

Vendent ils du cafe? des machines? du bon cafe que les gens veulent acheter? juste un systeme sympa que les gens achetent... mais au final le cafe n est pas reelement terrible et trop cher? etc...

leconsultant

speedboyz30 a écrit :

:jap:

Et il faut savoir que plus de 60% des acheteurs (consommateurs?) de Nespresso sont des femmes. Donc même si les mecs sont moins sensibles à George, madame elle, voudrait bien voir son mari se transformer au petit matin :heink:

[:haha matin]

Message édité par leconsultant le 30-11-2009 à 23:58:02

balexb

leconsultant a écrit :

J'ai la barbe dure, et la peau fragile, les Gilette Fusion à 5 lames ont un avantage : je me fais moins mal le matin qu'avec un Mach 3, avec lequel je me faisais moins mal qu'avec un Sensor etc ... il y a donc ici une fonction d'utilité

Je sens qu'on va se battre sur l'utilité des dosettes Me concernant, je trouve que la différence d'utilisation entre du café à pas cher (verser de l'eau chaude sur du café soluble de bonne facture) justifie pas le prix ultra cher . A mon avis on a pas bon si on raisonne "utilité"

En revanche l'idée du plaisir de posséder un produit exclusif, l'idée statutaire de se dire qu'on se prend un expresso (même s'il est dégueulasse) à la maison, qu'on fait partie d'un club (comme le dit notre ami plus haut) qu'on ressemble à George Clooney (ou bientôt à Spotess ) me parait beaucoup plus crédible en effet.

C'est difficile ces sujets où y'a pas de datas à cruncher

Sauf que c est ultra cher aujourd hui car ils peuvent se permettre de se marger salement...

La bonne analogie est peut etre les cartouches d encre pour imprimante... mes parents n achetent plus les cartouches epson car elles sont trop cheres... mais preferent acheter les cartouches chinoises qui coutent 1/4 du prix... donc c est certain qu elles font des impressions degueulasses pour les photos mais ca marche bien pour le B&W...

Si en 2012, d autres producteurs de cafe peuvent fabrique des capsules... peut etre qu elles deviendront bcp moins cheres (et nespression pourra garder son positionnement haut de gamme si ils veulent se differientier) et dans ce cas la, l argument de la difference de prix sera peut etre moins evident... ca deviendra plus une discussion sur les modes de faire son cafe a la maison...

EvilTyler

Consultant Hippie

speedboyz30 a écrit :

Krups est avec Nespresso je crois?

toutafay :jap:

leconsultant a écrit :

Je sens qu'on va se battre sur l'utilité des dosettes Me concernant, je trouve que la différence d'utilisation entre du café à pas cher (verser de l'eau chaude sur du café soluble de bonne facture) justifie pas le prix ultra cher :sweat: . A mon avis on a pas bon si on raisonne "utilité"

C'est pas parce que tu n'as aucun gout que c'est le cas de toute le monde
Le Nespresso c'est (entre autre) pour celui qui veut un meilleur café que senséo/filtre/instantané et qui n'est pas prêt à s'acheter une vraie machine à expresso (prix/complexité d'utilisation-dosage).

leconsultant a écrit :

En revanche l'idée du plaisir de posséder un produit exclusif, l'idée statutaire de se dire qu'on se prend un expresso (même s'il est dégueulasse) à la maison, qu'on fait partie d'un club (comme le dit notre ami plus haut) qu'on ressemble à George Clooney (ou bientôt à Spotess ) me parait beaucoup plus crédible en effet.

C'est aussi un facteur

Dans les dosettes il y a clairement un gap entre nespresso et le reste en terme de qualité. Il y a le même gap entre le 'vrai' café et le nespresso, mais l'image du produit compense ce manque (tout comme le prix compense le mauvais gout des dosettes moins chères).

Pour évaluer ça tu peux data cruncher des analyses sensorielles et évaluer le prix qu'est prêt à mettre le client pour un café de meilleur gout... par contre en effet l'effet clooney, c'est du guesstimate

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When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

balexb

speedboyz30 a écrit :

Serais tu en train de suggerer que lavazza devrait embaucher clara morgane pour lancer son futur produit?

Message cité 1 fois

EvilTyler

Consultant Hippie

balexb a écrit :

Serais tu en train de suggerer que lavazza devrait embaucher clara morgane pour lancer son futur produit?

C'est peut être pas le meilleur choix vu la clientèle cible (le camionneur se contentant du distributeur des stations essences )

Message cité 1 fois

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When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

balexb

EvilTyler a écrit :

C'est peut être pas le meilleur choix vu la clientèle cible (le camionneur se contentant du distributeur des stations essences )

Elle etait pas "porno chic" clara?

Message cité 1 fois

EvilTyler

Consultant Hippie

balexb a écrit :

Elle etait pas "porno chic" clara?

Non a l'époque ou elle faisait du porn elle avait une image plutôt gentillette...

C'est depuis qu'elle a arrêté qu'elle s'est transformée en pouffe dont sont fan les routiers...

A mettre en face de clooney, je mettrais une Scarlett Johansson; ça reste chic, en étant plus jeune et désirable [:cerveau delight]

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 01-12-2009 à 00:08:58

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When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Erel

Personne qui a fait le master HEC donc ?

balexb

EvilTyler a écrit :

Non a l'époque ou elle faisait du porn elle avait une image plutôt gentillette...

C'est depuis qu'elle a arrêté qu'elle s'est transformée en pouffe dont sont fan les routiers...

A mettre en face de clooney, je mettrais une Scarlett Johansson; ça reste chic, en étant plus jeune et désirable [:cerveau delight]

Scarlett J. serait aux hommes ce que clooney est aux femmes... mmm je ne dois pas etre la target de ces machines a dosette :lol:

Message cité 1 fois

symply16

Quis custodiet ipsos custodes?

balexb a écrit :

Scarlett J. serait aux hommes ce que clooney est aux femmes... mmm je ne dois pas etre la target de ces machines a dosette :lol:

+1 Scarlett J, on ne fait pas bcp plus pouffe

Spoiler :

Par contre une Charlize Theron, c'est bien mieux déjà

Message cité 2 fois
Message édité par symply16 le 01-12-2009 à 00:37:49

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Merci d'avoir répondu au questionnaire

ignomo

Mars & Co

Connaissez-vous cette entreprise de conseil, grosse mais discrète ? Si oui pouvez-vous en parler ?

Message cité 2 fois

speedboyz30

Ils devaient évaluer les ministres je crois

-yannis

ignomo a écrit :

Mars & Co

Connaissez-vous cette entreprise de conseil, grosse mais discrète ? Si oui pouvez-vous en parler ?

gros mais discret, si j'étais zv**t* je l'aurais mal pris

http://calenda.revues.org/nouvelle15040.html
et vive le conseil en secteur public

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life without music would be a mistake

SirConstance

leconsultant a écrit :

Bullshit de consultant
Et le succès de Senseo? Ils n'ont ni Georges Clooney ni les magasins ridicule. Ils vendent ça en supermarché. Le besoin c'est principalement de faire un bon café simplement et rapidement. Après c'est sûr que Nespresso a ce petit truc tendence en plus, mais les compétiteurs réussissent très bien sans ça non? [:le depotoir de gary:3]

Message cité 2 fois

leconsultant

ignomo a écrit :

Mars & Co

Connaissez-vous cette entreprise de conseil, grosse mais discrète ? Si oui pouvez-vous en parler ?

A ce qu'il parait en Stratégie c'est les plus gros cadors de Paris ... mais je saurais pas en dire plus [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par leconsultant le 01-12-2009 à 08:12:35

Profil supprimé

leconsultant a écrit :

A ce qu'il parait en Stratégie c'est les plus gros cartos de Paris ... mais je saurais pas en dire plus [:klemton]

[:mistral_ winner]

aybibob

aybibob a écrit :

Ingé groupe A avec 2 ans d'expérience comme ingénieur "technique", vous pensez que j'ai une chance si je postule chez M/B/B ?

up !

EvilTyler

Consultant Hippie

symply16 a écrit :

+1 Scarlett J, on ne fait pas bcp plus pouffe

Spoiler :

Par contre une Charlize Theron, c'est bien mieux déjà

:heink:
J'ai pas vu bcp de film ou elle faisait pouffe
Reste qu'en effet Charlize Theron serait pas mal en face de Georges (j'y ai également pensé a posteriori) :jap:

Spoiler :

mais je pense qu'elle fait déjà trop vieille

SirConstance a écrit :

Je doute que Senseo se tape la même marge que Nespresso
Senseo c'est le nespresso du pauvre, c'est joli mais le café est moins bon et tu te la pètes moins quand tu en proposes à tes invités.

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When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

Patrick Duffy

SirConstance a écrit :

Je pense qu'ils bénéficient du fait qu'ils étaient les premiers sur le marché. Ils ont créé le marché des machines à dosettes, et comme c'est assez captif vu que les capsules / pads sont spécifiques à un type de machine, ils peuvent surfer sur leur parc installé.
Ceci dit, je pense qu'ils doivent se faire tailler des croupières de partout en ce moment.
En haut de gamme par les supporters de George, et dans le reste par les nouveaux entrants (je les connais pas tous, mais j'ai vu des pubs pour d'autres systèmes similaires).
Et puis contrairement à Nespresso, ils ont ouvert leur standard à d'autres marques que Douwe Egberts, et tu trouves même des marques de distributeur pour les pads. Donc je pense que les marges de DE sur les pads doivent être en chute libre, contrairement à nos amis Suisses qui se gavent comme des gorets sur les capsules Nespresso.

On est pas loin de la logique Mac vs PC.

Message cité 1 fois

spotless

Source: POOMA

Patrick Duffy a écrit :

:jap: On est même en plein dedans. Ecosystème ouvert vs. fermé, design et désirabilité vs. utilité brute, services gravitant autour du core business vs. le core business pur, effets de base installée, etc. etc.

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"I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about" (Oscar Wilde).

Profil supprimé

C'est bien le topic conseil en strat ici? Je reconnais plus trop

Message cité 1 fois

spotless

Source: POOMA

My earlier point exactly

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"I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about" (Oscar Wilde).

symply16

Quis custodiet ipsos custodes?

symply16 a écrit :

+1 Scarlett J, on ne fait pas bcp plus pouffe

Spoiler :

Par contre une Charlize Theron, c'est bien mieux déjà

Certains ont tout compris

Citation :

Atout charme pour le tirage

L’actrice Charlize Theron présentera le tirage au sort de la phase finale de la Coupe du Monde vendredi au Cap.

Sud-Africaine, l’actrice Charlize Theron a été choisie pour présenter le tirage au sort de la Coupe du Monde vendredi soir au Cap. Le footballeur anglais David Beckham et le marathonien éthiopien Haile Gebrselassie seront également présents tout comme le rugbyman sud-africain John Smit. Le tirage au sort aura lieu à 18h00 heure française.

Message cité 1 fois

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Merci d'avoir répondu au questionnaire

EvilTyler

Consultant Hippie

symply16 a écrit :

Certains ont tout compris

Citation :

Atout charme pour le tirage

L’actrice Charlize Theron présentera le tirage au sort de la phase finale de la Coupe du Monde vendredi au Cap.

Sud-Africaine, l’actrice Charlize Theron a été choisie pour présenter le tirage au sort de la Coupe du Monde vendredi soir au Cap. Le footballeur anglais David Beckham et le marathonien éthiopien Haile Gebrselassie seront également présents tout comme le rugbyman sud-africain John Smit. Le tirage au sort aura lieu à 18h00 heure française.

:??:

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 01-12-2009 à 12:29:42

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When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.