Reprise du message précédent :

Pas beaucoup plus que le SMIC quoi (+150€/mois).

Pas forcément. Quand on est bloqué dans des bas salaires on se dévalorise et on estime qu'on ne vaut pas plus.

Ca peut prétendre à quoi un gars qui sors d un BTS info de nos jours ? Ca embauche quand même ou c'est suicidaire ?

20-25k€ en général

Jusqu'à 32k€ si tu te débrouilles bien.
Avec un bac+2 et 1 an d'XP c'est ce que j'ai eu.

Après tout dépend la région, si tu es mobile géographiquement, le domaine que tu vises, tes compétences / savoir-faire mais aussi ton savoir-être etc.

 
Cas exceptionnel. Tas pas mal de bac+5 qui n'ont pas ca avec 1 an d'XP en province.

J essaye de convaincre un bleu bite BTS en poche qui veut stopper là ses études

Clairement, un bac+5 c'est quand même vachement plus pépère. La plupart des offres d'emploi acceptables (CDI, salaire etc) sont à bac+5 en informatique. Il suffit de regarder les offres d'emploi sur les sites spécialisés. C'est presque le diplôme de base.

Il ne faut pas rêver non plus, un jeune diplômé bac+2 (ou même bac+3) en info de nos jours, ça galère la plupart du temps pendant un moment.

Dans mon cas, en effet, c'est assez exceptionnel. Tous mes potes sont moins payés, dont certains à bac+5 et en Ile-de-France !

Mais ca embauche vraiment avec un BTS ou c'est la grosse galère et genre des postes de merde type hotline@smic ?

C'est très (trop) variable.

Quand j'ai commencé à Bac +3 (en 2008, j'étais à 1800 € brut mensuel pour 39h soit 22k€, 9 mois plus tard, en changeant de boite j'étais à 29k€)

Ca dépend totalement de ta culture informatique préalable.
Sur des choses un peu nouvelles et 100% techniques, un BTS avec un gros background autodidacte s'éclatera et pourra être compensé grassement.
Sur des sujets plus anciens ou nécessitant un bagage théorique (notamment en maths), un BTS aura du mal à faire son trou.

Ca dépends aussi de ta mobilité.
 
J'ai commencé au SMIC avec un DUT GEII, et en CDD encore...

J'avais manqué ce topic, c/c de mon post sur l'autre topic des salaires :  
 
Hi  
 
Je bosse dans une grosse SSII dans le sud ouest de la France depuis deux ans, je travaille directement chez le client.
 
Je m'occupe principalement du support niveau 1/2 des postes de travail (windows / linux) et des imprimantes.
 
J'ai 25 ans et je touche actuellement 22,5k€/an (j'ai réussi à avoir +5% depuis le début de l'année, dieu merci) avec tickets restau et 13eme mois réparti en juin et décembre.
 
Au total je cumule quasiment 4 années d'expérience (si on prend en compte mon contrat pro de 2 ans pour valider un titre bac+2).
 
Lors de mon entretien annuel de l'année dernière j'ai fait une demande de formation afin de valider un niveau d'études supérieur et pouvoir changer de poste (faire de l'admin sys).
Ma demande est validée, ma boîte me met en relation avec un centre de formation, je monte le dossier, j'ai le financement c'est parfait sauf que finalement la formation n'aura pas lieu (rentrée en octobre) car il n'y a pas assez d'inscrits.  
 
Je suis en train de voir si il y a moyen de reporter le financement qu'on m'a accordé en 2017 pour la prochaine rentrée de 2018.
 
Je suis un peu le bec dans l'eau là, je commence à tourner en rond au taf et voir le projet de formation qui vole en éclat ça n'aide pas.
 
J'ai mon entretien annuel en novembre, dans tous les cas je pense que je vais demander un changement de mission afin de débuter sur de l'admin sys sans avoir le diplôme adéquat (et donc la grille de salaire qui va avec).
 
Je pense également demander une augmentation, sauf qu'avec mon bagage je ne sais absolument pas ce que je vaux, 24/25 k€ ?
 
Si on me valide le transfert du financement pour la formation en 2018 je pense que je demanderai uniquement un changement de poste et pas d'augmentation.
 
Par contre si rien n'est sûr j'ai bien envie de demander un changement de poste et une augmentation.
Dans ce cas là il faudra sans doute que je remette en ligne mon CV et voir combien on me propose pour un poste équivalent au mien.
Sauf que si je fais ça j'ai peur que ça diminue mes chances d'avoir ma formation, car ça revient un peu à mettre la pression à ma boîte ..
 
En espérant avoir été assez clair

Arrêtez de banaliser le bac+2 ! En se sortant les doigts du Q et en montrant aux bonnes personnes qu'on veut travailler, il y a moyen de bien gagner sa vie.
Oui, hélas en France, les employeurs ne voient que par le bac+5, mais ça ne fait pas tout

sempt vu le profil et le peu d'années d'expérience, aujourd'hui je ne pense pas que tu fois dans les plus mal payés. J'aurai tendance à dire le contraire.
Par contre, en admin, c'est un salaire mini mini 25K (c'est un peu du foutage de gueulle quand meme ^^

Après faut pas oublier le facteur chance : être là au bon moment, perso j'en suis à 45k à Nantes en interne avec douze ans d'xp sans avoir une expertise ultra rare et pointue (domaine production applicative).

Très, très vrai.
Les gens qui réussissent sous-estiment largement le facteur chance dans ce qui les a amenés au succès

Perso j'en suis pleinement conscient, j'ai eu vraiment la chance d'être là au bon moment, avec le bon profil, l'expérience et l'age souhaité.
Ensuite j'ai tout de même réussi mes cinq entretiens et ai pu intégré un très grand groupe dans lequel j'ai pu évolué avec succès, passé cadre sup' suite à un concours et d'avoir pu choisir le poste que je souhaitais parmi les nombreux postes que je pouvais obtenir (expertise technique, pilotage de projet moe, de production ou encore plus dans le décisionnel, etc.) bref mes compétences ont permis cette réussite mais à la base il y a eu cette chance, cette opportunité que j'ai su saisir à temps.
Pour moi dans une carrière il y a l'ambition, les compétences et la chance.

Auxquels je rajouterais certainement le pedigree (background académique par exemple) et le réseau.

 
Mouai, la chance, ca se gagne aussi ! Le gars qui se démène, fait ses pruves, montre qu'il en veut aura bizzarement bien plus de chance que le gars qui attend au calme dans son fauteuil !

Tout le monde n'a pas toujours l'opportunité de faire ses preuves, c'est bien ça le problème.
Dans un monde idéal, ce que tu dis est vrai, mais dans la vraie vie, il y a de nombreux facteurs qui font que certains ne sont pas reconnus à leur juste valeur, quelque soit leurs efforts, alors que d'autres sont largement sur-évalués malgré leur incompétence et leur fainéantise.

Le monde dans lequel on vit c'est essentiellement de la chance (milieu social, connaissances, opportunités...) et dans une moindre mesure, le mérite.

 
Ces 3 remarques sont très intéressantes. Je pense que ce n'est pas un hasard si la valeur traditionnelle "travail" n'est jamais mentionnée explicitement, a part sous-jacente des diverses notions que vous abordez
 
Dans une société individualiste, on travaille avant tout pour soi (pour sa carrière, pour son ambition, ect), et même EnergieZ l'admet, pour "se montrer".

J'abonde, le travail n'est plus une finalité (contrairement aux générations 50/60s), mais un moyen d'accéder à d'autres formes d'accomplissement

Bon, je cherche du taf sur Paris, dev .Net / C#, 5 ans d'XP en Allemagne, avec un BTS
 
Je peux demander combien vous pensez ?

À la louche, je dirais 45k, 50+ si tu te démerdes bien.

Ca me semble très largement surévalué....

N'hésite pas à donner des arguments

Et bien pour travailler au sein d'un cabinet de recrutement (notamment), si les compétences en Allemand ne sont pas indispensables, ce genre de profil se négocie autour de 34-38k€ pour un profil de dev sur ces technologies avec un bac +2.  
 
Après, si l'Allemand est indispensable, là ça peut être bien plus intéressant...

J'ai l'impression qu'on a compris sa question différemment.
Je la vois comme "jusqu'où je peux aller ?", tandis que tu la vois comme "où se situe la médiane ?".
Il a deux réponses pour le prix d'une

Je ne parle pas non plus d'une médiane... (à ce compte là, elle serait beaucoup plus basse). Le salaire est plus dépendant du poste que du profil du candidat...
 
Sans information sur les spécificités du poste... on part sur un développeur classique dans une boite classique pour estimer ça...  
 
 

Situation classique = médiane ?

Ah  
Je m'attendais à avoir une meilleure augmentation suite à la première année enfaite

Je suis arrivé sur le contrat, un mois après le collègue qui me formait s'est volatilisé en arrêt maladie du jour au lendemain (on l'a jamais revu), j'ai dû me débrouiller pour prendre la suite au mieux afin de satisfaire le client (qui est très satisfait de ma prestation).

Puis j'ai formaté le collègue qui est venu en renfort (ce n'est pas vraiment un "renfort" mais passons).

Lors l'entretien mon responsable m'a clairement dit que vu la situation je m'en suis très bien sorti, hop +5%
C'est toujours ça mais 5% de pas grand chose c'est pas flagrant à la fin du mois

Du coup ma formation est prévue pour 2018, je vais donc demander à nouveau une augmentation, j'espère avoir au moins 5% comme l'année dernière.

La formation me permettra de débloquer un niveau bac +4 (-> pas la même grille de salaires vu que je suis dans un grand groupe) et aussi de changer de mission.

En discutant avec mon responsable y'a ptete moyen que je change de poste sans avoir validé ma formation.

Je vais donc commencer à me documenter sur le poste que je vise : admin sys orienté virtualisation/cloud.

Est ce qu'il y a des domaines précis pour admin sys qui sont particulièrement porteur ?    

Et quelle est la meilleure méthode pour se former sur un poste que l'on a jamais occupé ? Se renseigner sur les technologies du marché, faire des moocs ?

Regarde du côté de l'infrastructure as code (Ansible, Chef, Puppet notamment), de la virtualisation aussi bien au niveau OS qu'au niveau applicatif (VMWare/HyperV, et les conteneurs type Docker), et de la capitalisation des logs (stack ELK).
Regarde aussi les nouveautés côté monitoring (là dessus je ne sais pas quelles sont les technos à la mode).

quelqu'un connait aptech ?
 
j'ai quelqu'un qui m'as appeler pour un poste près de chez moi en plus..
 
sauf que ça à l'air assez spécifique

Bon en tout cas je me fais littéralement harcelé d'appel depuis vendredi, une trentaines d'appels en mettant mon CV sur Monster et l'APEC  
 
Je demande 45K au téléphone, on verra bien
 
Je suis à 41K mais en Allemagne, en étant frontalier

34k-38k c'est moins que les minimums dans les boites avec certaines CC.
En 2010, avec un profil similaire (autre tech), j'avais signé à 43k€ (vrai brut , hors conneries).
Donc +1 pour 45k€+.

 
pourtant monster je trouve qui y'a rien du tout comme offres dessus, comparer à indeed..

Non mais même sur Strasbourg avec son profil 45K€ est jouable ...

Indeed est essentiellement un agrégateur de jobs

Je suis démarché par 2 sociétés différentes en parallèle, pour basculer de chef de projets à avant vente. Je pensais migrer vers ce poste d'ici 2/3 ans mais étant donné que j'ai ces opportunités, la question se pose dès maintenant.

La question du salaire se pose évidemment.
Actuellement à 46K brut de fixe + 9K net de variables (bonus perso / perfs boîtes / intéressement)

J'ai dû mal à savoir les salaires d'un avant vente. Me positionner à 52,8K + 8K de variable semble réaliste ?