Reprise du message précédent :

 En gros tu es considéré comme un BTS... pas trop cool ça.
As-tu des attaches là ou tu bosses?
Un postdoc ailleurs te ferait avoir une meilleure rémunération et te permettrait aussi de rencontrer du monde pour un poste (dans la recherche le "réseau" compte bcp....)

Officiellement, niveau bac à bac+2 maximum. Récemment on m'a même sorti à plusieurs reprises que j'avais eu du bol d'être recruté parce que maintenant ils refusent les sur-diplômés. Reste à savoir ce qu'il vaut mieux, être sur-diplômé mais avec un emploi ou au chômage et sans ressources... On a beau vivre de science et d'eau fraîche, il y a un jour où il faut manger    
 

Au début j'en avais par l'espoir de continuer à publier avec ceux avec qui j'avais travaillé en thèse et en DEA. Maintenant j'en ai parce que j'y ai construit ma vie et ma famille, oui. Mais si je trouve vraiment mieux ailleurs, je largue les amarres, surtout si c'est à l'étranger dans un des pays où j'aimerais vivre. C'est pas faute de chercher que je ne suis pas parti ailleurs...
 

J'ai bien essayé, pendant 5 années, de trouver un "vrai" post-doc mais le mieux que j'aie réussi est d'être classé second sur un poste à Oxford... Maintenant que ça fait des années que j'ai plus publié, j'ai fait une croix sur la recherche. Et puis comparé aux autres thésards de mon labo, je m'en sors pas si mal      Je souhaite juste plus de réussite (et des directeurs moins hypocrites et peau de vache) aux autres, en espérant que l'amertume ne prenne jamais trop le dessus pour moi...

Pkoi ne pas apply ds les postes d'ingénieurs de recherche à l'INRIA ou au CNRS? Ils se foutent des publi pour ce genre de poste, mais si tu as des connaissances techniques, cela serait plus dans ton profil.

Eut être parce qu'il est très difficile de rentrer au CNRS...

Je parle des ingé de recherche pas des chargés de recherche

J'étais visionnaire

ou pas   Moi ils ont été cash dernièrement, ils m'ont dit "à ton niveau de carrière, thèse ou pas on s'en fout". Comme à l'embauche ils s'en foutent aussi, on se demande quand ça compte

 
Cinq années de concours infructueux à tous niveaux, depuis AI jusque IR en passent par IE prouvent qu'il est en effet très difficile d'entrer au CNRS, à l'INRIA ou ailleurs. Et c'est pas (seulement) un problème de dossier ou de niveau, c'est que quand il y a un poste, il y a déjà quelqu'un qui est prévu pour le recrutement. C'est moins d'1% des postes qui sont réellement ouverts et sur ceux là, la compétition est féroce. Du moins c'est le cas dans les BAP où je postule, mais j'ai quand même couvert la géologie, l'informatique et les relations internationales jusqu'ici donc j'ai un échantillon qui n'est pas trop mauvais  

Je sais bien, CNRS, INRIA, etc... faut pas croire qu'avec une thèse en poche on y entre comme de rien... Dire que les docteurs se tappent 8 années d'études + années post-doc payés misère, pour in-fine se battre pour avoir une place dans une institution de Recherche publique... c'est honteux.  
 
Conseil : visez le privé dès le départ, ça évitera de vous arracher les cheveux (pour peu qu'il vous en reste )

 
 
Hé ben, au moins on ne pourra pas accuser HFR d'être responsable de l'augmentation du nombre de thèses...

ça fait quelques années qu'on veille à faire ce qu'il faut pour ça. C'est le meilleur service qu'on puisse rendre aux gens

 
HFR, reconnu d'utilité publique    

 
C'est bizarre mais l'expérience que j'ai auprès de mon entourage et de mes connaissances est totalement différent. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas galérés pour trouver un poste dans le public. Mais la plus longue galère que je connais est une personne qui a dû "galérer" pendant 2 ans avant de trouver un poste (à Paris VI).
 
Le privé, ok mais en France, c'est assez limité,  voir plus difficile quand on a une thèse, car pour beaucoup de DRH thésard=branleur. Je connais plus de gens thésard qui bosse dans le privé à l'étranger (Gazprom, Shell, Google, etc..) qu'en France (BULL, FT/Orange, STMicroelectronics et c'est tout). Après, ce n'est que mon expérience personnelle, mais je ne pouvais pas imaginer qu'après une thèse en info, certaines personnes pouvaient autant....

C'est pas si simple en fait.
Si tu veux pouvoir obtenir un poste en recherche dans le domaine publique, il faut que tu arrives à publibier x nombres de papiers par an... Peut importe la qualité des papiers, la technique consiste en général a reprendre les papiers des collègues, changer 2 lignes, etc.  
Pour la personne qui bosse 3 ans sur un nouveau sujet, s'il ne prend pas le temps de publier 2-3 merdes (passez moi l'expression) à coté, il réduit considérablemenr ses chances, même si son sujet principale de thèse est prometteur...
Tout se joue au nombre de (co)-publication, la quantité primant sur la qualité... Ce qui est bien dommage.
 
Sinon quand je parlais "privé" je pensais bien évidement à l'etranger.

 
Mythes et légendes urbaines Tu parles par expérience pour les publi?
 
Je peux te dire que de plus en plus,la sélection à la "celui qui a le plus craché de publi" est rare. Pour les postes, on regarde de plus en plus le niveau de la conf où l'article a été publié (ou le journal), le nombre de co-auteur, ta position dans les auteurs etc... Et tu oublies aussi que pour les postes, il y a 2 étapes, l'admissibilité et l'admission. Les publi te permettent de passer la première étape. Pour la seconde partie, tu dois pointer tes fesses et être capable de répondre aux questions du jury. Et c'est pas en rapportant le café à tes potes que tu peux apprendre les réponse. Bien sûr, je ne parle que pour les admissions des universités/organismes que je connais à savoir Grenoble, ENS Lyon, INRIA, CNRS, Bordeaux et P6
Pour les articles, je peux t'assurer qu'en faire un pour une bonne conf (SC, IPDPS, HPCA, SIGMETRICS etc...) , ce n'est pas juste changer 2-3 lignes. L'état de l'art / première partie peut être identique mais rarement le reste. Après, il y a des confs "facile", mais pour trouver un postdoc ensuite, bonne chance...
 
Par contre, connaitre du monde dans les facs/organismes où tu postules peut être en effet un plus car il est vrai que le relationnel joue bcp (comme partout).

 
C'est pour ça que les modos effacent tous les messages positifs sur la thèse....
C'est vrai que je ne comprenais pas pourquoi on avait effacé le post dans lequel j'expliquais que j'étais médaille Fields et prof au MIT payé 120k$/an, et que les minettes se battaient pour faire leur projet de fin d'études avec moi...  
 

 
 
Bah je suis un peu en-dessous de la moyenne du MIT...  
 

 
http://boston.bizjournals.com/bost [...] aily3.html

Rofl.
 
Qui à la plus grosse, décidement ici ce jeux fait fureur...

 
 
Nan mais c'est du second degré    
 

c'est pas toujours le cas, dès fois on se bat pour une place dans le privée. IL ne faut pas sous estimer les solutions de repli

 
merci pour cette note d'espoir

En ce qui me concerne: je suis en post-doc a l'etranger, en sciences dures. Je suis paye l'equivalent de 3,400 euros nets / mois (le cout de la vie etant plus cher qu'a Paris).
 
Mon conseil aux apprentis thesards qui lisent ce topic: faire une these, c'est facile. C'est l'apres-these qui est difficile. Et l'apres-these se prepare pendant la these (voire avant!)

• si vous visez une carriere academique: le choix de votre directeur de these est primordial. S'il est mauvais, vous aurez de mauvaises publis et un mauvais network. Et bien sur, pas de poste a l'arrivee.
• si vous visez une carriere dans le prive: le networking est primordial. Dans l'ideal, votre these permet de collaborer avec des boites R&D qui vous interessent et de nouer des contacts qui vous aideront a trouver un taf. Si vous avez fait le thesard autiste qui n'a jamais mis le nez en dehors du labo pendant 3 ans (voire 4,5...), pas de taf a l'arrivee.

18Ke    
 

 
Finance de marché à NY ??
Ça te fait du 220k annuels, chapeau bas    Même moi après 5 ans d'exp je gagne pas autant.

Tu viens d'être ban d'HFR  . Tu pourras revenir lorsque ton salaire sera HFR compliant.  

 
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi sur ce point. (En tout cas pour la recherche en info, tu as une these ds quel domaine ?)
Je suis d'accord qu'il peut y avoir des differences de niveau entre 2 docteurs, mais dire docteur de Fac = caca, meme aux US si on n'est pas dans l'ivy league, je dirais non.
En France, de part mon experience  de docteur "faqueux" et ayant travaille avec des thesards de l'ENS Lyon, je ne me rappel pas avoir vu une difference de niveau entre un ENS et un faqueux, surtout au niveau du doctorat.
Aux US, de part mon experience de postdoc, je dirais que l'encadrant du thesard est plus important que la fac.
Je peux t'assurer que les thesards de Jack Dongara (University of Tennesse), Bill Gropp (Urbana-Champaign), Pete Beckman (University of Chicago) etc... (la liste est longue) n'ont aucun soucis pour trouver du boulot bien paye dans le privee.
Apres, faut voir ce que tu appelles bien paye. Les derniers thesards (petite fac et pas Ivy league) que je connais sont partis bosser chez Intel, la NASA, MS, Google ... avec des salaire autour des 120-150k$/an, ce qui est loin d’être négligeable, surtout pour un premier emploi.  
Apres, on peut sortir de blabla_je_m'astique et gagner 200k$+ en bossant comme un dingue dans la finance pour gagner 0.001 ns sur une estimation, mais tout le monde n'aspire pas a cela...

 
Je plussoie... D'ailleurs, li est possible de faire une école d'ingénieur et ensuite un doctorat, c'est très courant. Je ne vois pas par quelle magie le statut de doctorant deviendrait subitement un boulet, sous prétexte qu'on est affilié à une fac ...
Par ailleurs, les meilleurs élèves viennent souvent de fac, je ne sais pas pourquoi la légende urbaine dit que ce sont des branleurs.

 
 
Enlève le biais Finance STP. En Finance avec un BAC+5 tu peux toucher 150K€ en tant que Junior aux US également  

En vous lisant, la thèse est, donc, à déconseiller si je comprends bien ?
Cette année, je suis en M2 Recherche en Sciences de gestion (Marketing plus exactement) et je m’interroge sur le fait de faire ou non une thèse.
Une thèse en marketing/communication, c'est valorisable à votre avis pour un poste plus tard dans le privé ou le public ?

Une thèse CIFRE, c'est intéressant ou non ?

Merci par avance

 
Tu peux faire une these si tu es au chomage ou si tu veux t'expatrier par la suite.
En dehors de ces 2 situations, l'interet de faire une these est vraiment discutable.

En // d'un taf aussi.

Ok, c'est super encourageant  
 
Merci pour les réponses en tout cas