je me posais la question en discutant avec un collègue de l'évolution de nos métiers respectifs (lui info télécom et moi info de gestion) ... et on en arrivait à la conclusion que l'informatique s'automatise de plus en plus, et que les R&D et support se feront quasiement plus que dans les pays d'off-shores à l'avenir (inde,chine ...)  
 
ce qui est pas très reluisant pour nous pauvres francais ou européens ...
 
d'autant que on voit de + en + des métiers informatiques ne plus faire partie "des murs" de l'entreprise où celle-ci préfère passer par une SSII (ce qui revient + cher en fait mais passons çà ferai un autre débat)
 
ajoutez à çà que les utilisateurs vont se débrouiller de plus en plus eux-même en informatique (l'époque des vieux de 50 ans qui avaient jamais touché un clavier commance à disparaitre) ... et on en arrive à la question : mais à quoi on va servir ?    
 
perso je le sens mal mais trés mal    
d'autant qu'on le voit, on est pas un milieu habitué au syndicalisme ce qui fait de nous des gens facilement "baisables" (escusez l'expression)
 
y'a qu'à voir le gvt qui veut faire passer un loi pour le travail au projet ... personne bronche alors qu'on va s'en prendre plein la tronche dans pas longtemps
on ira de cdd en contrat de projet, sans formations, de cdi en licenciement économique déguisé en missions alimentaires et j'en passe ...
ce qui sera super pour avoir une vie stable (et je parle pas des prêts bancaires)
 
a vos avis ...

vous ferez autre chose, tout simplement

En tout cas quand tu vois le niveau du francais moyen en informatique, tu te dis que y'a surement de l'argent à se faire pour tout ce qui est aide dans ce domaine ... mais c'est limite HS

 
Sur de nombreux aspects, c'est souvent un boulôt à la limite de l'humainement supportable

On s'adaptera c'est tout.
Pour les contrats Projet, franchement, dans la pratique cela existe, j'ai connu, j'avais un CDD de 22 mois dans une SSII, du "négocier" ma dem au bout de 10 mois pour cause de fin de travaux chez client et comme le groupe voulait faire évoluer différament sa SSII, plus besoin de certain métier, sinon, menace de me casser sur le marcher du travail, ou de me trouver une faute grave, et pourtant j'étais en contrat de qualif.

 
C ce ki va se passer si on est résigné.  
 
Les mecs en Inde ou Chine ils sont à égalité avec toi. Si ils en veulent plus, ils auront ton taf, c tout. Donc il faut se battre. C la guerre économique.
 
 

à égalité ?  
je vois pas où ... à compétences égales le petit indien il coùte 5 fois moins cher que moi ...
alors on peut se battre ouaip ... je vais baisser mon salaire de 5x

 
et çà te fais pas chier ?
va demander un pret à une banque pour acheter une maison tiens on va rigoler ...
"bonjour msieur le banquier je voudrais un pret sur 20 ans" " oui vous avez votre contrat de travail ?" "oui voilà" "arhhhh informaticien ! cdd de 22 mois !" c'est térrible mais çà va pas être possible"    

une ptite note d'optimisme a propos de l'offshore :
http://www.weblmi.com/news_store/2 [...] /News_view

 
Les Indiens ont des informaticiens comme toi et moi. Arrête les stéréotypes, je vois pas pourquoi tu parles de "petit Indien".
 
L'Indien est prêt à faire la même chose que toi pour 2 fois moins de thunes. Il est donc plus compétitif. Je ne vois pas pourquoi il ne décrocherait pas ton job, c la loi du marché.
 
Si tu veux gagne 2 fois plus que lui, tu dois :
 
- soit bosser 2 fois plus vite que lui (productivité)
- soit bosser 2 fois mieux que lui (qualité)
 
 
Maintenant l'avènement de pays comme la Chine et l'Inde peut être pris avec plus d'optimisme. La modernisation de ces pays va entraîner d'énormes besoins en informatique. Les salaires des informaticiens locaux vont monter en flèche. Ces gens-là ne sont pas "petit", ils sont comme toi et moi, ils cherchent à gagner à max de thune avec leur taf.
 
Du coup leur salaire va considérablement se rapprocher du notre. Bien sur leur productivité va aussi augmenter. Bref c la compétition.

c un peu utopique de penser que les salaires des informaticiens chinois et indiens vont devenir indentiques aux notres. C'est justement parce qu'ils ne sont pas chers qu'ils se développent.

 
hmm tu me dis pourkoi c utopique?

 
Il risque de s'écouler plusieurs décennies avant que ces deux pays atteignent en globalité le niveau de vie de l'Occident, d'ici-là vu la quantité de main-d'oeuvre, ils pourront toujours tirer vers le bas les prix.

 
Parcequ'ils vont mettre 15-20 ans avant d'arriver au meme niveau que nous ... et qu'en attendant on n'a plus qu'a crever de faim.
 
PS : perso je m'en tape un peu, je peux aussi bien bosser dans l'info que dans la meca, mais je suis quand meme un peu plus passionné par l'info ... et je pense aussi aux copains.

 
oui c ce qu'on disait y a 10 ans de pays comme la Corée du Sud ou Taïwan. Aujourd'hui leurs cadres et informaticiens sont mieux payés que les Européens.
 
Enfin bref, g une entière confiance dans le modèle économique européen. Et surtout ne pas oublier que la mondialisation, c de nouveaux concurrents, mais surtout de nouveaux marchés.
 
allez ciao  

vous ne voyez dans l'informatique que la partie développement
hors il y a bien d'autres métiers dans cette branche :
des métiers à forte valeur ajoutée qui nécessite des compétences techniques, métiers (CRM, ERP, décisionnel) ou produits
des métiers qui nécessitent des relations client
des métiers de conseils
...
évidemment, tous ces métiers demandent de l'expérience
 
dès lors, quid des débutants ?
deux possibilités :

• nos députés ne légifèrent pas sur le off-in shore, l'emploi est alors menacé et il faut reconsidérer les métiers de l'informatique pour les débutants : si aucun débutant ne peut travailler dans l'informatique, qu'adviendra-t-il de notre savoir faire, reconnu par tous dans le monde, puisque personne ne pourra acquérir l'expérience nécessaire ?
• nos députés légifèrent pour protéger l'emploi. les débutants seront alors les ouvriers spécialisés de l'industrie informatique, fini les salaires et les possibilités d'évolution mirobolantes, il faudra s'aligner sur les critères de rentabilité mondiale

je pense que la 2e hypothèse sera la bonne, au vu des réactions dans les pays étrangers qui commencent à se protéger (dons les usa)
 
voila ma vision, pas forcément pessimiste, simplement il faut savoir admettre que l'âge d'or des informaticiens est fini
c'est naturel dans un contexte d'offre et de demande : moins il y a d'informaticiens, plus la profession est valorisée et inversement

D'autre part aujourd'hui, le off-shore, c'est plus l'inde ou l'asie, c'est les pays de l'est.
Malgre le fait que je travaille dans une PME, j'ai deja recu deux propositions pour du developpement dans ces pays.
D'autre part, j'ai assiste le mois dernier à un seminaire entre informaticiens franco-belge, ou l'intervenant insistait aussi sur la menace des pays de l'est dans le developpement off-shore (langue, proximité...)

il y a aussi le near-shore, comme le Maroc par exemple (c'est ce que fait SQLi en ce moment)

on peut aussi se poser la question du travail nomade et de ce que cela engendre au niveau structurel et social en entreprise.
 
de plus en plus de gens à mon avis vont travailler de chez eux ou dans des centres d'affaires, avec leur portable.
(je dis pas que c'est un mal, je dis juste que çà change les donnes)
 
à ce sujet mon boss m'a proposé de faire rembourser mon abonnement adsl perso par la boite ... j'ai refusé pour la simple et bonne raison que je veux pas être joignable chez moi    

 
quel rapport  

mais si ... si tu a l'acces internet payé par ta boite çà veut dire que tu peut intervenir de chez toi à tout moment ...
 
c'est comme le téléphone portable, bien pratique certes, mais une fois chez toi faut l'éteindre ce truc

 
Ceci est valable si les marchés sont en pleine expansion et si les entreprises présentes voient leurs capacités de production utilisées à 100%, dans ce cas (âge d'or), il y a embauche et augmentation des salaires si la main d'oeuvre est en quantité inférieure à la demande.
 
Mais  
 
- Le monde est en crise et les marchés augmentent faiblement (oubliés les 100% d'augmentation par an).
- Les entreprises ont des capacités de production parfois dramatiquement sous utilisées et restreignent leurs investissements, ce qui se répercutent donc sur notre secteur.
- Le marché de l'emploi (informatique mais c'est également valable pour d'autres secteurs) est sinistré (problème conjoncturel et structurel).
- La mondialisation amène aussi celle du marché de l'emploi où il est très facile de faire travailler un ingénieur informatique polonais ou tchèque pour 350?/mois (sans limite d'heures de travail) et de rapatrier le travail en France ou aux USA.

 
Euh on ne parle pas des mêmes marchés là.
 
Moi je te dis ke les salaires montent en flèche en Lithuanie, en Inde, en Chine et toi tu me dis que ce n'est pas vrai car le marché de l'informatique occidental est en crise. Et tu me décris (très bien) la situation des entreprises européennes.
 
Je connais bien le marché Lithuanien, il n'est pas du tout en crise, il explose. Les informaticiens lithuaniens rentrent des Etats-Unis et viennent bosser chez eux. Ils ne le font pas pour 4 patates par mois. Les salaires grimpent à toute vitesse car ils manquent aussi là-bas d'informaticiens.