Reprise du message précédent :

 
C'est ce que je voulais dire je me suis mal exprimé....  

 
Ah ok, c'est plus compréhensible là

C'est simple, il faut prendre l'article le plus avantageux pour le salarié s'il y a un doute entre la loi et la convention (cf Délégué du personnel)
 
edit

Je parle de ça par rapport aux jour qu'on gagne en fonction du nombre de congé qu'on pose.
 

croisé sur un salon recrutement cette semaine : un ingénieur J2EE 5 ans d'exp réalisés chez Alten = classif I.2 + 24000 Brut annuel
le mec est bien, curieux, maitrise son sujet (et n'est pas en état de mort cérébral)
Gloups ! Manque pas d'air le manager Alten
 
Encore un candidat pas dur a débaucher...mais si Alten mâche le boulot
 
Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce généralisé chez Alten

Ingé + 5ans d'XP à 24k ?    
Une chose est sûre c'est que le mec aime se faire    
Il n'aura aucune difficultés à trouver mieux ailleurs

 
Waouh c'est chaud!
D'imagine qu'il bosse en Chine ou en Inde et que tu nous l'a pas dit...  

Si je me rappelle bien, attention la loi de modernisation invalide les dispositifs des durées des préavis. Elle indiquait même une invalidation des CC si celles ci n'était pas re-négociées.
 
Aussi les périodes d'essais Syntec sont passées à 2 x 4 mois, un peu chaud quand même, j'ai 2 ex-collègues qui ont fait 7,5 mois de période d'essai qui se sont achevées avec la crise de l'année dernière.

2 x 4 mois de période d'essai

(mecs qui se sont fait virer pour avoir critiqué la boite sur fessebouk pour ceux qui ont la flemme de lire)
 
J'en reviens pas : Quel fayot cet "ami(e)" !
 

 
Non, non, chez alten    
En général, ils ont un emprunt et ne veulent pas prendre de risques, veulent pas s'emmerder à chercher un autre boulot,
bossent près de chez eux, veulent être embauchés chez le client, etc.
 
Mais bon, ingé + 5 ans XP à 24 KE, il se brade.
 

 
Ayant fait un bref passage chez eux, je connais les loustics, il allongent les périodes d'essais. Ils virent si besoin est.
Ils m'ont allongé ma période d'essai parce qu'ils "[croyais] en moi" alors que j'étais en interco. Sinon quoi ? La porte ?
 
Avec eux, en période d'essai et que tu tarde trop en interco : tu dégage. Mais en CDI c'est plus délicat, faut mettre au  
placard, mettre la pression, dégouter de la boite jusqu'à ce que le gus démissionne, etc.
 
La boite est connue, elle a conscience de sa propre image et n'est donc plus à ca près ...

Franchement il y a pire que Alten, bien pire.
Altran en est un exemple.

 
non, le principe c'est 4+3 = 7 mois
Cependant, il y a 1 mois de délai de prévenance. Ce qui veut dire que si l'employeur n'a pas annoncé son intention de rompre la période d'essai avnt la fin du 6 mois, il ne peut plus la rompre (because cela reviendrait à rallonger la période d'essai au delà de 7 mois et CA c'est interdit !!... enfin ca se plaide au prod'homme )
 
si des mecs ont fait 7,5 mois et ont été remerciés au titre de la période d'essai, ils doivent contester (je crois que le délai est de 5 ans après les faits)

au fait, le mec a quitté Alten (il est venu dans ma boite en prenant un paquet d'oseille au passage)

 
Pas bien dur vu d'où il partait mais tant mieux pour lui

 
on est en phase !

j'ai passé un siouper entretien chez Alten dernièrement dans leur locaux à Boulgone...
 
A peine arriver au rendez vous, le monsieur aux longues dents bien blanche (on le nommera Bob) qui me reçoit m'indique que j'ai déjà le poste, en effet il y a eu un désistement de dernières minutes.
Je suis super chanceux comme gars d'après  Bob ! L'entretien est donc juste une formalité d'après lui.
 
Jusque la tout va bien, le poste a l'air pas mal mais bien loin de chez moi (>2h), pas problème pour Bob c'est bien desservi, je suis jeune, je dois en profiter, ca sera un gros plus sur mon CV.. si je suis fatigué j'aurai qu'a dormir chez un pote et me coucher tôt... ca va déjà moins bien là mais je continue
 
Vient alors la question de la rémunération, je demande 32/34k (JD inside), Monsieur Bob sort alors son iphone, fait des calcules bien savant, se gratte la tête et réfléchie longuement, pour m'informer que c'est limite mais comme c'est ultra urgent, et que je suis super chanceux, il accepte.  
Cependant il doit faire une simulation avec la RH, bref pourquoi pas... et donc Bob me laisse avec un collègue, le commercial qui m'explique que le poste est super, je ferai du pilotage sur un gros projet chez un gros client. Sur CV ca fera classe... ca continue ca continue...ca mousse !
 
Bob revient après 15mn pour me signifier que la simulation est concluante mais il devra rogner sur la part des autres (??), que ca l'embête mais comme je suis l'homme du moment, que je suis chanceux (encore!), y a pas de problème pour lui.
 
A ce moment vient l'explication de la rémunération.. qu'elle est composée en 3 parties :
1-le brut : 2250 / mois
2-frais : 15€/jour
3-participation
Et que le tout fait donc 32k...
 
Je lui dis que 2250 brut par mois c'est bien loin de 32k brut annuel.. il me dit que ce n'est pas possible autrement ;  je suis JD et 32k brut ca ferait limite 38k, que c'est le salaire d'un sénior...
De plus en décomposant le salaire comme ceci, Bob m'explique que j'ai tout a y gagné, car je payerai moins d'impôts, que les frais c'est net d'impôt, direct dans la poche et qu'en plus je peu rester dans ma région si pas de missions.
 
Bob m'affirme en suite que les 2250 proposé était en fait 2100 mais qu'il s'est trompé en l'écrivant trop vite, que c'était trop tard car maintenant j'avais vu 2250. Bob ne peut donc revenir en arrière...  
J'essaye de lui faire comprendre que je n'accepterai pas car le brut est loin du compte, qu'a cela tienne Bob gonfle mon brut en me supprimant ma participation..(mais LOL quoi !)
 
Je fini par lui parler des frais de transport (TGV) qu'il doit rembourser a hauteur de 50% (loi de 2009).. il me prends pour un fou, que je n'ai qu'a habiter en Chine pendant que j'y étais.
 
A ce moment je suis parti sans demander mon reste en rigolant bien fort en lui disant d'arrêter ses magouilles.

 
Je vois que les bonnes pratiques sont toujours là  

Alten à fuir comme j'ai toujours dis!!

 
Un pote chez alten m'avait montré la proposition complète et j'avais halluciné
 
1) 2500 € brut par mois = 30k€ par an
2) 15€ frais par jour *218 jours travaillés par an = 3,3 k€ net par an soit 5,5 k€ brut par an avant impôt (le magique coef multiplicateur 1.66)
=> ces frais inclut les 50% des transports et la participation au repas de midi (ce "qu'offre" chaque entreprise) => sur les 15€ frais par jour, il y a 7€ de salaire déguisé.
3) Participation = 2k€ net par an soit 3,5 € brut avant impôt
4) Primes diverses : 500€ par cooptation ou affaire gagnée. Un consultant "normal" fait 2 cooptations par an et gagne 2 affaires => 2k€ net par an soit 3,5 k€ brut avant impôt
La package proposé est de 42,5k€ brut   ce qui fait une différence de 12,5 k€ par rapport au vrai brut.
 
Cette technique du package global est plus ou moins pratiqué dans toutes les boîtes de presta d'après ce qu'on a dit

 
 
Chez Alten, ca ne m'étonne guère. Il faut savoir que les managers ont des primes indexées non seulement sur le CA mais aussi sur le nombre de  RDV candidats, le nombre d'embauche, etc. Aussi pour faire signer un contrat, un alten va proposer cet "arrangement" mais au 1er changement d'affectation, il pourra être revu ( tes frais, t'en a plus besoin maintenant, t'es sur Panam intra-muros !).
 
Par contre, ce n'est pas pratiqué dans toutes les boites.  
Certaines SSII imposent des barèmes de frais assez serrés à leurs collabs mais ne les appliquent que si les frais sont réellement engagés (notez que ce n'est pas pour autant qu'elles offrent de gros salaires). En effet, les managers peuvent être rétribués sur le CA atteint et sur la rentabilité dégagée...dès lors filer des frais à un collaborateur alors qu'ils ne sont pas facturable au client, ça craint...pour leur prime!  

Bonjour,
 
je vais passer prochainement un entretien chez ALTEN SIR et j'ai une petite question concernant la prise en compte du niveau du diplôme dans la négociation salariale.
 
J'ai un niveau BAC+4 avec 5 ans d'exp dans le support/hotline et 5 ans dans l'administration système. Combien je peux négocier en région parisienne à votre avis?

 
Avec ou sans les frais ?
 
Pour la rémunération, c'est exactement pareil, ça n'a toujours pas changé, c'est dingue
Sériously, faire ce calcul : (Frais net + participation CE + Prime annuelle) * 1.66 c'est du grand grand n'importe quoi mais j'adore tellement c'est pitoyable. Le manager avait même eu le culot de me dire : tu vois tu veux 32k€ mais finalement on arrive à 32,7k€ !
 
mais à mon embauche, je voulais tellement la mission que bon

Moi je suis arrivé chez Alten JD de fac,
 
J'ai demandé 38, on m'a dit 37, j'ai insisté pour 38, j'ai eu 38 brut fixe.
En plus de ça j'ai eu 6 € de frais journalier et l'intéressement.
3 ans après j'étais à 42 pour enfin me faire embaucher chez le client, sans encombre de la part d'Alten.
 
 
Je veux bien croire que c'est pas une super boite, mais ça se passe pas toujours comme vous le dites.

 
Mais ça se passe rarement comme ton cas malheureusement  
En tous cas, bravo, tu as du tombé sur un manager plus cool que bien d'autre

 
Fake? 38 k€ brut fixe ( sans les frais ) en sortant de la fac? 6€ de frais par jours?????
 
Pour ce qui est de se faire embaucher chez le client sans encombre, ça ne me choque pas car j'ai vu ça plein de fois.

Ben il n'avait pas une très bonne réputation pourtant. Et j'ai un ami de promo qui a eu exactement les même conditions que moi.
 
Je veux pas spécialement les défendre, mais faut être un peu juste aussi dans la critique. Après, moi si j'ai signé la bas, c'est parce qu'en sortie de fac, il n'y a qu'eux qui me proposaient 38k et une mission longue durée vraiment bien. Alors oui ils étaient pas vraiment à l'écoute et ils ne se souciaient pas vraiment de ma vie mais bon... Ca me convenait.  
J'aurais pu signer à AXA à 32k, je ne l'ai pas fait.

Master MIAGE. 38 ouais. Bon j'avais 5 ans d'apprentissage derrière moi, mais ce n'est pas considéré comme de l'XP.

Je pense que les cas où Alten bloque pour l'embauche par le client sont rares. C'est un coup à se froisser avec le client et si c'est un gros compte à perdre quelques missions futures.

Ah, j'ai oublié de préciser que je m'étais fait rembourser l'intégralité des frais de scolarité du CNAM (master finance de marché) ce qui me parait normal mais ça coule pas forcément de source. Soit environ 1000€ et je me suis fait rembourser pour 350 € de livres (maths et finance).

En plus de ça, je suis parti à Marrakech avec ma nana par le CE pendant 5 jour pour 400 € pour deux et 10 jours au Kenya pour 1300€ pour deux.

Je sais que ce n'est pas une généralité, mais je n'ai pas eu à me plaindre de cette boite. Après, ça reste une SSII quoi ...

 
En fait je me fixe sur 35k€ sans les frais. C'est vrai que j'ai "que" BAC+4 et que je n'ai jamais occupé de poste d'ingé mais par rapport à un JD j'ai quand même plus d'exp  

 
Je ne connais pas la situation de tous les prestas alten mais après avoir pas mal parler avec nombre d'entre eux, j'ai tout de même l'impression que ton cas est absolument rarrissime. En plus 38 => 42 en 3 ans ça fait plus de 3% d'augmentation par an avec un salaire vraiment très élevé! C'est aussi très très rare!

 
 
38k sorti de fac, je suis sceptique, ou alors tu comptes des enveloppes de frais pour avoir eu une mission relativement lointaine.
tu peux détailler le salaire mensuel ? je suis assez curieux
 

Nan nan, 38 fixe sur 12,12 mois. Augmenté à 40k€ au bout d'un an, à 42 au bout de deux ans et demi.

Je compte pas les frais (6€ par jour), la mutuelle, l'intéressement etc...

Mission à 10 minutes de chez moi dans le 9ème.

chapo
 
t'as essayé de jouer au loto ?

 
A Alten?

Dans la mesure ou un camarade de promo a été embauché dans les même conditions que moi, même date, même salaire, même type de mission, je ne pense pas être un cas isolé.

Oué, et on ne m'a jamais proposé un package foireux à 18€ par mois, tac tac t'as vu c'est pareil.

Je dis pas que ça n'existe pas, bien au contraire, et je ne veux pas les défendre. Mais très honnêtement, c'était la meilleure proposition que j'avais à la sortie de l'école.

C'est plutot un message à l'intention des futurs chercheurs d'emploi, faut pas forcément s'arrêter à ce qu'on peut entendre ou lire. Faut écouter toutes les propositions et ranger ses préjugés. Si on voit que c'est foireux, ben on passe à autre chose. Le mieux étant comme toujours de se faire coopter et parler directement à un manager/directeur d'agence plutot que de faire des entretiens à la con à la chaine avec des commerciaux ou stagiaires RH.

Pareil, 38K en sortant d'école + 6 euros/jour frais.
 
Y a vraiment 2 traitements différents j'ai l'impression.

Enfin on peut en revenir aux éléments de base suivant... tout dépend de ta mission et de ce que tu leur rapportes

Oui voilà... s'ils avaient réussi à te placer à 500€/jour sur une mission longue durée par exemple, ne t'inquiètes pas, cela leur ferait une très grosse marge et ils auraient même pu te donner plus !

Sur la fin j'étais facturé 460€.