Reprise du message précédent :

...mais il n'y en a pas des dizaines non plus, et tu peux aussi avoir une préférence régionale, une contrainte familiale, et aussi te viander à un concours plutôt qu'à un autre. Il y a aussi une part d'aléatoire dans ta capacité à rentrer dans la meilleure école.

+1. Et même si c'est la crise comme aujourd'hui, qu'il a trois candidats pour un poste et qu'il n'a plus que ça pour les différentier, il se basera bien plus sur le ressenti humain (et le fait que le candidat #2 est le petit cousin d'un pote) que sur le classement de l'école.

 
GNé !    
Visiblement ton égo démesuré t'a fait perdre complétement le sens des réalités.
 
Tu es gentil quand même  

Bonjour a tous,
 
Que pensez vous de Ionis-STM au niveau informatique ? J'hésite entre cette école et aller en MIAGE a la fac. Je suis diplomé en Software Engineering de l'université d'Edinburgh mais je souhaite poursuivre mes études a Paris et j ai peur au niveau des débouchés-emplois si je vais a la fac .....

De ce que j'ai vu, c'est assez intéressant la maniere dont est orchestré le cursus en mode double compétence. Après je ne sais pas ce qui t'intéresse, mais en informatique STM repose sur les programmes de l'epita donc c'est solide en informatique et les débouchés sont la.
 
Tout dépend de ton projet, si tu veux apprendre quelque chose ou juste ajouter un diplome pour trouver du boulot plus facilement.  
 
MIAGE c'est pas degueu non plus mais y a une orientation sectorielle. Par contre si t'as deja un Master en Soft Eng, je vois pas à quoi ca va te servir et ca dépend ou tu le fais aussi

Merci minimal : alors j ai un Bachelor en Software engineering, j ai deja fais 1 an aussi a Epitech (donc le code pur et biiiien dur je connais --> 3 eme de promo) mais je me suis tourné vers des matières plus "managériale/organisation" (cahier charges, documentation, planning) sans oublier le coté technique (j ai dirigé 1 groupe de 5 personnes pour un project de dèv, sans jamais toucher au code, et ca m a bien plus. En plus j ai été team coordinateur pour Sanofi-Aventis et Axa IM et ca me plait bien ^^).
 
Bon, apres, j ai 24 ans, 2 bachelors, et j aimerai bien faire encore 2 ans, et trouver un job dans cette branche la (managériale). Je veux apprendre quelque chose ET avoir du boulot plus facilement (6 mois de stage par an a Ionis-STM cest sympa) car justement il me manque des connaissances en gestion, gestion de portefeuille, droit de entreprises etc.  Pour la MIAGE, j ai regardé a Dauphine, y a une option finance qui m intéresse  en deuxieme année.  
 
Ionis STM m a l air bien, mais je voudrai juste etre sur que mes compétences apprises en cours seront reconnues par les entreprises, que je ne serai pas employer comme "codeur".  
 
Apres je lis quand meme pas mal que Dauphine c est réputé, tous le monde me dit d aller a Dauphine (car ils ne connaissent pas STM).
 
Comment connais tu la facon dont est orchestré le cursus ? ca m intéresse d avoir le déroulé merci
 
 
(j ai vu qu il était aussi possible de faire 1 an Miage et ensuite postuler pour un master spécialisé techno & management a Centrale)

Je n'ai pas suivi ce cursus, mais de ce que j'ai vu les gens en sont contents.
 
Apres, c'est assez différent car si tu dis que tu as un bachelor, vaudrait ptet mieux te couronner d'un master homologue français (STM pas encore le cas). Comme ca symboliquement tu auras un master (STM c'est reconnu bac+5 niveau 1, mais pas master c'est MBA)
 
Tu peux essayer de faire les 2 en même temps aussi !
 
Mais bon, MIAGE pour la finance c'est pas trop ca, je veux dire faut pas essayer de trouver un job financier avec MIAGE. C'est tres bien pour faire du dev simple en milieu bancaire, mais c'est tout. (idem pour les 2 d'ailleurs)
 
Apres c'est évident qu'en France et a l'heure actuelle Dauphine est plus connue que STM. Mais si ton projet n'est pas de rester en France, alors c'est déjà moins important. Le systeme STM c'est un pari sur l'avenir car le modele est assez innovant en France.
 
Rajouter apres encore un mastere specialise, pouquoi pas si tu en as l'envie et les moyens.

 
Oui et non. Y'a encore pas mal d'entreprises françaises qui exigent un diplôme d'ingénieur accrédité Cti pour accéder à des postes d'ingénieur.
C'est surtout le cas des grands groupes.  

Ah ouais? Lesquels?

 
Au hasard : EDF, Areva, Total, GDF Suez, EADS ...

pour de l'informatique c'est pas si clair, apres pour tout le reste oui

Pour EDF, Areva et Total, en informatique ou ailleurs, ingénieur = CTI (testé et approuvé). Sinon t'accède qu'à des postes de technico.
Au mieux, t'y arrives en 15/20 ans de carrière. C'est peut être pas justifié mais c'est comme ça.

 
pourtant il y a un tas d'universitaires (= non CTI) qui sont a des postes d'ingenieurs

 
Je peux t'affirmer que non.
C'est d'ailleurs quasi systématique dans les boites où ta rémunération est calculée sur une grille de salaire  

Tu nous donnes tes sources? Parce que j'ai des contre-exemples en quantité chez EDF (ainsi qu'ERDF et RTE), chez Areva (T&D, TA, NP...), chez Total (EP, RM, GEN), chez EADS (Cassidian, DSS, Astrium)...

 
Si t'as des contre exemples chez EDF je suis preneur   C'est des boites que j'ai déjà fréquenté et c'est loiiiiiin d'être la politique de la maison.

Il y a une différence notable entre "là où je suis passé ce n'était pas la politique maison" et l'affirmation qu'un diplôme CTI est exigé pour tout poste d'ingénieur dans ledit grand groupe.

Une simple recherche Google "EDF" + "Diplômé(e) d'une école d'ingénieur généraliste ou d'une université" te donnera quantité d'annonces d'emplois pour des postes dits "d'ingénieur" par EDF elle-même et dont la description du profil de candidat n'impose en rien d'être titulaire d'un diplôme homologué par la CTI.
Que la qualité du diplôme serve de critère pour prioriser les candidats c'est très certainement le cas. Que l'homologation CTI serve de filtre *absolu* pour refuser des candidats cela ne fait aucun sens. Tu crois vraiment qu'on refusera d'embaucher un candidat juste parce que son diplôme n'est pas homologué, si son profil et son expérience correspondent au poste et qu'on n'a personne d'autre?
Et même si ça arrive pour certains postes ou dans certaines équipes, ce que je peux tout-à-fait comprendre, cela ne saurait être le cas de manière systématique dans des groupes de la taille de ceux que tu cites qui emploient des milliers d'ingénieurs chacun.

Donc oui c'est toujours mieux de sortir d'une très grande école, et oui en dessous de ça c'est sûr qu'un diplôme homologué CTI c'est mieux que pas, et encore en dessous tu pourras même discuter qu'un bon IUT + de l'XP ça peut même avec un peu chance gratter un poste d'ingé à un jeune diplômé... mais tout ça ce sont des gradients et les gens avec des formations diverses coexistent aux même postes. Je vais même t'avouer un truc: je connais de nombreux groupes qui font exprès d'embaucher volontairement quelques candidats issus de formations alternatives, précisément parce qu'avoir dans les équipes 100% de gens avec le même ADN est créateur de risques, notamment en ingénierie.

 
Sans doute.
Ce que j'affirme sur EDF sort de la bouche d'un proche RH dans la dite boite ... donc je pense qu'il est plus à même que des mecs sur un forum de savoir de quoi il en est    
Et dans le cas où tu serais embauché à un poste où ils chercheraient des ingé OU bac + 5, ton salaire serait de toute manière très inférieur compte tenu du fait qu'ils payent sur une grille  

Ton contact t'a dit que l'homologation CTI du diplôme était exigée pour accéder à des postes d'ingénieur?
 

Le "m'a-t-on dit sur un forum" en l'occurence c'est toi qui le pratique. J'y oppose des dizaines d'annonces de "postes d'ingénieurs" ouverts à des candidats universitaires, publiées par les RH d'EDF sur des sites de recrutement. Et je ne parle pas d'ingénieurs d'affaire là hein, des ingénieurs maintenance ou d'étude en sûrété, en électricité/électrotechnique, des postes à la R&D...  C'est factuel ça non?
 

La rémunération proposée sera bien évidemment très liée au prestige de l'école. Les entreprises ne s'amusent cependant pas à faire un indice par école. C'est pour ça que les groupes A/B/C ont été inventés et tu noteras que des écoles CTI et non-CTI peuvent se cotoyer en groupe C (parfois même en B!)

 
Oui.
 

 
Poste en donc.
 

 
Poste donc les grilles de salaire EDF pour voir.

Intéressant

Je t'en prie. Les offres ci-dessous ont été publiées par EDF sur Monster. Ces 10 derniers jours. Je me suis arrêté à sept mais le site en retourne une cinquantaine. Toutes décrivent la formation requise comme "Diplômé(e) d'une école d'ingénieur généraliste ou d'une Université..." (parfois - rarement - c'est "ingénieur généraliste ou l'équivalent BAC+5" )

Ingénieur automatismes informatique industrielle - H/F
Ingénieur formateur informatique industrielle - H/F
Ingénieur automatismes / contrôle-commande - H/F
Ingénieur exploitation et maintenance - H/F
Ingénieur systèmes électriques - H/F
18 Ingénieurs d'études mécanique - H/F
14 Ingénieurs d'études génie civil - H/F

Je m'arrête là?
La dernière annonce est particulièrement explicite: "Diplômé(e) ou prochainement diplômé(e) d'une formation Bac+5 (Ecole d'Ingénieur Généraliste ou Université avec option Génie-Civil ou Ecole d'ingénieur spécialisée en Génie-Civil)"

En conclusion, puisqu'on est sur le topic Ionis, un étudiant EPITA ou IPSA ou ESME-SUDRIA aura ses chances chez EDF (pour un poste correspondant à sa spécialisation bien sûr), mais un candidat universitaire aussi...

Je t'ai répondu en MP.

 
Ok pour l'EPITA (j'ai jamais dit le contraire d'un autre côté).
Cependant pour les autres écoles (style EPITECH) ce ne sont NI des écoles d'ingénieur (elle ne peuvent pas prétendre à ce titre) ni des formations de types Universitaires (c'est privé).

Certes mais ce n'était pas le sujet de la discussion. Tu affirmais qu'il était nécessaire et obligatoire d'avoir un diplôme homologué CTI pour être embauché à un poste dit d' "ingénieur" chez EDF. J'ai prétendu que cette affirmation était erronée et je pense l'avoir démontré.
Maintenant tu peux prendre toutes sortes d'exemples d'écoles non CTI dans le groupe Ionis, dont les chances d'embauches à un poste d'ingénieur seront nulles (selon toi), je réponds que je n'en sais rien mais qu'en tant que recruteur moi-même, si j'ai un poste où je suis prêt à accepter des universitaires BAC+5, je ne ferais pas une croix sur un candidat issu d'une formation alternative et dont le CV me plaît pour la raison unique que son école n'est pas CTI. En particulier s'il est expérimenté.

 
Y a des formations reconnues au titre de Master, Niveau 1, RNCP etc
Donc des formations "type" universitaire